Partiledardebatt/Agenda 191013 (utbruten) - Energipolitik Löfven mot Kristersson

Tvärtom skjuter rapporten från affärsverket som är ansvariga för Sveriges elnät ner alla dina hemsnickarde, killgissade argument!

Pinsamt att du på detta sätt försöker smita undan utan att kommentera uppgifterna som tydligt visar att ett förlitande på 100% förnybara energislag är en utopi om man bryr sig om nätets tillförlitlighet, men det kommer du inte att lyckas med eftersom rapportens slutsatser kommer att användas i varje svar jag i fortsättningen kommer att ge dig på dina tramsiga inlägg då bättre källa än de som sköter stamnätet inte finns att få!


Jo, ingen räknar på att vindkraftverkens årliga drifttid skulle uppgå till 100%.
Alla förutom du räknar utifrån 90%, vilket tydligt visar att du i panik påstod att effektbalansrapporterna skulle handla om någon liten stuga som drivs av ett vindkraftverk, något som enbart är tramsiga fantasier!!


Varför borde jag feta den texten? SVK räknar med att kunna lösa problemet genom import, men skriver samtidigt "Import kan dock bara bidra till att undvika effektbrist om angränsande länder har möjlighet att exportera". Eftersom angränsande länder allt mer förlitar sig på förnybara intermittenta energikällor som är beroende av samma väder som råder i Sverige så är bilden som målas upp mörk.

Svenska kraftnät har aldrig behövt använda sig av lastfrånkoppling.
Det faktum att jag till skillnad från dig tar upp all tillgänglig information i mina inlägg visar med all tydlighet vem av oss som är en ärlig debattör!


Så du menar med andra ord att 8,6-12,8% räcker för att trygga svenskt elnät?


Varför byggs inte redan nu vindkraft till havs om det är så lönsamt?
Ygeman måste ju t,om utlova gratis anslutning till elnätet på skattebetalarnas bekostnad för att få någon byggnation till stånd.
Jag har tidigare länkat till en artikel som handlade om en planerad vindkraftspark som inte fick tillstånd p,ga att militären sa nej.
Framtida miljökrav kommer att skärpas och kommer att försvåra en utbyggnad.


10% räcker ju ändå inte på långa vägar.


Hur förändrar förtätningar av kraftnätet väder och vind som vindkraften är beroende av?
VIND-kraft, du vet....


Jo, det står uttryckligen i rapporten från SVK:


Du behärskar inte ens det svenska språket.
Frågan är varför du medverkar i tråden som handlar om ett ämne som du helt saknar kunskaper om?

Det här är mitt andra inlägg i tråden: (FB) Partiledardebatt/Agenda 191013 (utbruten) - Energipolitik Löfven mot Kristersson Det här är ditt andra inlägg i tråden: (FB) Partiledardebatt/Agenda 191013 (utbruten) - Energipolitik Löfven mot Kristersson

Läsaren kan själv avgöra vem det är som fått tråden att urarta.


Nej.


Inte alls eftersom mängden fossila bränslen i den tyska energimixen minskat.


Då har man vattenkraft att tillgå eller så importerar man el.


Nej, att Tyskland minskar sin kolkonsumtion innebär inte att den ännu helt har upphört!


Du påstår att ett trendbrott har inträffat. Inga källor styrker den tolkningen.

Du har tidigare i tråden beskyllt mig för att se allt i svart och vitt. Du verkar själv se saker i svartvitt eftersom du är oförmögen till att inse att vindlägen inte kan kategoriseras som bra eller dåliga. Vissa vindlägen är bättre än andra och innebär bättre lönsamhet. Till och med vid vindlägen som du kategoriserat som dåliga kan vindkraftsägare göra vinst (Västergötland t.ex).


Subventionerna har successivt minskat men trots det har utbyggnadstaken varit mycket hög:


Vindkraftsägare tror sig tydligen uppnå lönsamhet även utan subventioner.


Kan du vänligen citera rapporten och sluta tramsa?



3 783 kvadratkilometer är enormt. Det finns ingen risk för att de goda vindlägena skulle ta slut det här århundradet.

Visa det då.


"Sverige har mycket goda förutsättningar för ett 100 procent förnybart elsystem som både är kostnadseffektivt och har en hög grad av försörjningstrygghet."

Från Energimyndighetens rapport.


Det känns som om du försöker snirkla dig ur knipan du satt dig i genom att byta ut vissa viktiga ord. Istället för utnyttjandegraden som vi diskuterar vill du nu prata om ett helt annat mått - årlig drifttid.


Nej, det är ingen som räknar "utifrån 90 %." Bevare mig väl...


Mitt resonemang var:

"Det bloggen skrev är att mindre än en procent av alla vindkraftverk i Tyskland producerade el året om. Det betyder att om ett visst hus hade fått all sin el från ett visst vindkraftverk hade sannolikheten att huset drabbats av ett eller flera strömavbrott varit högre än 99 %. Det är inte något märkvärdigt påstående utan en självklar konsekvens av att den genomsnittliga utnyttjandegraden för vindkraft bara är mellan 20 och 50 %."

Resonemanget är korrekt och du skämmer ut dig själv.


För att den visar att SVK inte räknar med att elnätets tillförlitlighet påverkas.


Vindkraften står under kraftig utbyggnad. Något som jag tror du är väl medveten om.






Vindkraften står under kraftig utbyggnad. Något som jag tror du är väl medveten om.


Man överför el från platser där man har ett överskott till sådana där man har ett underskott. Det är väldigt sällan som det är vindstilla överallt.


Du verkar ha svårt att förstå hur en marknad fungerar. Fakta är att elpriset i Sverige är lågt eftersom tillgången på el är mycket god. Vi har mer el än vad vi behöver.

Anta att vi stänger av två reaktorer till, vad händer då? Utbudet minskar och elpriset ökar. Vad händer då? Investeringar som tidigare inte ansågs lönsamma blir helt plötsligt lönsamma. Vad händer då? Ny kraftproduktion tillkommer. Särskilt sådan som avlasta när andra kraftkällor producerar som minst. Elpriset minskar igen.

Vi stänger två reaktorer till och vi ponerar också att det blir kris och vi varken kan importera el eller förlita oss till våra inhemska kraftkällor. Vad händer då? Elpriset skjuter i höjden. Vad händer då? Villaägare minskar sin elförbrukning genom att installera bergvärme istället för direktverkande el. Vad händer då? Elpriset minskar igen.

Du missade en central del. Författare av artikeln är Lise Nordin (MP) som därmed tillhör vindkraftslobbyn. Du har med andra ord gått på myterna det lilla extremistpartiet sprider!

Dessutom nämns aldrig hur tillförlitligt ett elnät som är baserat på 100% förnybar energi, vilket är min utgångspunkt i diskussionen vi för.


Jo det gör den:


https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2019/kraftbalansrapport2019.pdf


Din sannolikhetskalkyl kommer likt kommunismen aldrig att fungera hur många gånger du än repeterar misstaget.
Du visar bara eventuella läsare hur pass oinsatt du är i ämnet tråden handlar om.


Du är uppenbart efterbliven om du tror att du bevisar något med ovanstående trams.
Säg mig lille förlorare, vilket värde är det högsta värde som man kan garantera alltid finns tillgängligt om inte minimivärdet?



Jag har hela tiden hänvisat till Oliver Thens uttalande som källa för mitt argument att tysk vindkraft enbart kan garantera 1% av installerad effekt i varje given tidpunkt.
Att uttalandet skulle handla om ett enstaka hus som drivs av en vindsnurra har du fabulerat ihop hemma på kammaren (din madrasserade cell?).

Du är desperat och försöka ljuga dig ur situationen istället för att ta förlusten på ett bra sätt!


Dina svar är ju helt åt helvete fel.
Svara nu på frågan om ett minimivärde utgör det högsta värde som kan garanteras finnas tillgängligt i varje givet ögonblick.


Nej, vilket värde är det annars?


Jag har ju redan bevisat det genom att peka på en otillåtet låg nätfrekvens.


Att du är förvirrad är ingen nyhet.
Jag har hela tiden diskuterat frågan utifrån elnätets driftsäkerhet. I dagsläget kan enbart vattenkraft i kombination med kärnkraft garantera driftsäkerheten eftersom sol och vindkraft är intermittenta, väderberoende och därmed oplanerbara energislag.


Lägger man ned all kärnkraft så mister sverige 40% av sin inhemska elproduktion. Är även det en större nedgång, eller kan du leva med det så länge du själv inte tillhör den procentandel som drabbas vid effektbrist?


Du har inte kunnat belägga att jag har ljugit vid ett enda tillfälle din pajas.
Jag har däremot visat att du är ute på allt för djupt vatten med din grundskoleutbildning!


Inlägget är härmed anmält för trams. Jag har tappat tålamodet med ditt närmast sjukliga beteende.
Du har bevisligen helt tappat greppet. Ta din medicin och kom ner på jorden!

Har du någon källa som visar hur mycket vinst de gör nu när systemet för elcertifikat havererat?


Det återstår att se hur hög utbyggnadstakten blir nu när Ygeman tvingas locka med skattefinansierad inkoppling till stamnätet. Dessutom leder ökade miljökrav till att endast ett av tre planerade vindkraftverk byggs.


Jahapp, felsatsningar har inträffat förr som vi alla vet.


Du har med andra ord inte läst "rapporten" (som egentligen är ett reklamblad) trots att du påstod det i ett tidigare inlägg? Lögnare?


Kanske inte, men leder tillståndsprocessen till att endast ett av tre vindkraftverk byggs så finns endast 1*261 kvadratkilometer kvar, och då räknar man inte med redan exploaterade vindlägen.

För att få en uppfattning om hur stort området med de bästa vindlägena är så kan bygget i Markbygden utanför Piteå tas som exempel.


https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/har-byggs-en-av-varldens-storsta-vindkraftparker-i-pitea

Tre sådana parker så är utrymmet (som redan till största delen sedan länge är utbyggt) upptaget.

Jag gjorde ju det. Men du valde att anmäla inlägget så min genomgång av rapporten togs bort.
Jag kommer hädanefter att anmäla dina inlägg som innehåller trams som inte har med trådämnet att skaffa.




Jo, hela branschen räknar utifrån 90%!
Varför skulle man räkna med tid då vindkraftverken inte är aktiva? Det skulle ju försämra siffrorna.
Upp med bevisen för att du inte ljuger som vanligt!


Eftersom vindkraftsbranschen påstår att vindkraftverk enbart är aktiva 90% av årets alla timmar så förstår alla som inte är efterblivna att ditt påstående är en enda stor lögn. 0% av alla vindkraftverk producerar el 100% av årets timmar enligt vindkraftbolagen, och här kommer EnGodFörlorare och påstår det motsatta! Obetalbart!!

Uppvisa en källa på att ovanstående stämmer eller inse att du är en avslöjad lögnare!


Lögnare:



Vindar under 4 m/s leder till att ingen vindkraftsel produceras.
Dessa förhållanden är vanliga då snittvinden ligger på 7 m/s.


Återigen uppvisar du ditt oförstånd.
Du har svart på vitt (SVK:s effektbalansrapport) på att elöverskott inte råder under årets alla dagar.
Vad är det i meningen "nationellt underskott" du inte förstår?


Knappast, överskott av vindenergi ökar vilket medför ytterligare försämrad lönsamhet för vindkraftbolagen.
Minskningen av energireservens förmåga att agera back-up visar med all tydlighet att olönsamma reservkraftverk som mestadels står stilla inte är någon prioritet, något som medför ett elnät med försämrad tillförlitlighet.


Så du menar alltså att vi ska tvingas leva med ständiga strömavbrott tills alla villaägare har köpt värmepumpar? Vad får det för konsekvenser för samhällsekonomin och vårt välstånd?

Lösningen kanske fungerar i ditt socialistparadis Sovjet, men där förmådde ju som bekant inte den reella ekonomin leva upp till planekonomiska rapporter baserade på önsketänkande....

Dessutom hade redan 2012 vartannat småhus någon form av värmepump medan enbart hundratusental villor och radhus använde direktverkande värme.
Den stora andelen byggnader med direktverkande värme är fritidshus (430000 st år 2012), vilket innebär att den största sänkningen av energibehovet redan är utförd.

Prospekteringen av nya kolgruvor visar att tyskland kommer att öka sitt kolberoende hellre än att förlita sig på rysk naturgas, något du själv framfört som argument.


Lögn som vanligt från en god lögnare. Tysk vattenkraft stod endast för 8.4% av totalen 2018.


Tyskland kommer att tvingas öka sin användning av brunkol för att inte göra sig helt beroande av Putin och dessutom slippa de enorma driftstörningar som ett allt för stort förlitande på "gröna energislag" inneburit!


Jo, du förmår som vanligt inte tolka information om den inte kommer från vindkraftslobbyn.

Lise Nordin tillhör inte vindkraftslobbyn. Attackera budskapet inte budbäraren:



Nej, det gör den inte.


Nej, jag visar eventuella läsare att du vägrar att svara på frågor.


Du tar till personangrepp när du inser att din argumentation inte håller.


Säg mig, lille Laurentius, varför ska jag svara på dina frågor när du vägrar svara på mina?


Ljug inte. Ditt påstående var "Visst, vidsnurrorna levererar fortfarande bara runt 1 % av installerad effekt" men det du nu påstår är något helt annat.

Säg mig, hur stor andel av installerad effekt kan ett kärnkraftverk garantera?


Varför frågade du då?


Det minsta garanterade mängden är 0 %. Det gäller oavsett vilket kraftslag vi pratar om.


Nej, det har du inte. Bevisa nu att Tyskland råkade ut för ett strömavbrott.


Energimyndigheten och tusentals andra analytiker håller inte med dig.


Du har ljugit vid ett otal tillfällen. Exempelvis "vidsnurrorna levererar fortfarande bara runt 1 % av installerad effekt" och om den svenska vindkraften "Utbyggnadstakten har ju avtagit."

Du har inte ens specificerat vilken vindkraftspark du syftar på. Så hur ska jag kunna bistå dig med en källa?


Utbyggnadstakten har hittills slagit alla förväntningar. Den kommer att fortsätta vara hög. Nu har vi visserligen ett enormt elöverskott i Sverige så det är möjligt att utbyggnadstakten kommer avta något. När Vattenfall slutligen stänger sina olönsamma reaktorer kommer den öka igen.


Exempel på felsatsningar är byggena av nya kärnreaktorer i Franrike, England och USA. I de länderna är det skattebetalarna som får stå för kostnaderna. I Sverige är det vindkraftsägarna själva som får stå för förlusterna. Bra va?


Lägg ner ordmärkeriet. Kan du vänligen bistå mig med en källa till påståendet "Dessutom har man tvingats revidera ner kraven för vad som anses vara bra vindlägen eftersom de bästa redan är exploaterade?"

Du har fått minst fem chanser på dig...


Vilket korkat sätt att räkna på. Du utgår nämligen från att alla tillstånd gäller utbyggnad i dessa 3 783 km^2. Så är inte fallet.


Europas största vindkraftspark byggs alltså i Piteå. Och du som tidigare påstod att "utbyggnadstakten har ju avtagit."


Man ska alltså bygga cirka 1 100 verk på 450 km^2 vilket innebär 3 verk per kvadratkilometer. Så glest byggs inte de flesta vindkraftparker men i övre Norrland finns utrymmet så det kan man kosta på sig. Sedan 3 783 / 450 = 8,4 vilket är lite mer än 3, eller hur?

Du skrev "Tvärtom skjuter rapporten från affärsverket som är ansvariga för Sveriges elnät ner alla dina hemsnickarde, killgissade argument!" och jag svarade "Visa det då." Kan du vänligen visa vilka av mina "hemsnickarde, killgissade argument" rapporten skjuter ned?


Såhär har jag tidigare skrivit om den låga nivå du hållit:

"Jo, och det är 100 % DITT fel. Om du i framtiden väljer att svara på mina frågor och lämna källor till påståenden som jag ifrågasätter är jag övertygad om att vi skulle kunna få rätsida på tråden."

Om du nu vill höja din nivå och sluta upp med tramsandet så välkomnar jag det.


Du har fortfarande inte förstått vad det handlar om. Precis som vi i Sverige har underskott på bananer och kaffe kommer vi i framtiden ha underskott på el under vissa perioder. Det underskottet råder vi bot på genom att importera el från grannländer som har överskott. Det jämnar ut sig eftersom vi också kommer exportera vår el när de har underskott.


Nej:



Se ovanstående källhänvisning.


Jag tror inte att vindkraftverk är aktiva 90 % av året. Du får gärna komma med en källa som styrker ditt påstående.


Du skrev "Jag kommer hädanefter att anmäla dina inlägg som innehåller trams som inte har med trådämnet att skaffa." men det du själv gör är att tramsa. Trots att jag flera gånger tidigare bett dig sluta upp med att försöka sabba tråden.


Ser du något fel i ovanstående?


Enligt din logik skulle Sverige också behöva statligt subventionerade bananplantager eftersom vi importerar bananer. Men det argumentet ville du inte bemöta utan svarade "ta det i fruktforumet".

Sverige har idag ett underskott av el ett cirka 20 - 30 timmar per år. Resten av tiden exporterar vi. Du kan själv verifiera att mina siffror är korrekta genom att leta upp dokumentet Statistik per elområde och timme, 2019 (xls) på SVK:s sajt.

Att bygga ny kärnkraft för att täcka upp för 20 - 30 timmars underskott är inte rimligt eftersom vi då skulle få en massiv och mycket olönsam överproduktion av el. Istället är det mycket bättre att vi, 20 - 30 timmar om året, importerar el och att vi resten av tiden exporterar.


Nej, den extra produktionen av billig vindkraftsel kommer ersätta förlusten av dyr kärnkraftsel.


Jag håller med. Därför bör inte kärnkraften byggas ut eftersom nya verk mest skulle tjäna rollen som olönsam reservkraft.


Nej, och inget i det jag skrivit kan tolkas som att det är min åsikt. Vänligen läs vad jag skriver innan du svarar.


Sverige har fortfarande världens tionde högsta elförbrukning per capita. Genom att minska användningen av direktverkande el för uppvärmning kan elförbrukningen minska drastiskt:

Inget tyder på att Tyskland kommer öka sitt kolberoende. Ett kolföretag vill bygga ett nytt dagbrott på sin egen mark eftersom det gamla har tömts. Det betyder inte att Tyskland kommer öka sitt kolberoende.


Det betyder att man har vattenkraft att tillgå samt att man har möjlighet att importera el.

Precis som jag skrev.


Fria fantasier.


Vilka källor styrker ditt påstående om att ett trendbrott inträffat?