Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-11-09, 21:08
  #117721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja enligt IM (är det väl?) så lägger han vänstra handen på OP:s axel. Vet inte om det har betydelse i detta sammanhang.

Men mitt intryck nu är att skottet mot LP - som då var det första skottet - måste ha passerat snett uppåt genom hennes kappa.

Vådaskott.
Om LP stod upprätt borde mördaren skjutit från höften.
Kan ingångshålet i kappan ha varit på 120 cm och utgångshålet 122?
Gissar på att det är rimligt med tanke på hennes korta längd som låg någonstans strax under 160.

Om skottet kommit från en 180 cm lång man med arm i ca 90% vinkel med en aning vinkel uppåt från någon meter skulle det väl verka rimligt?
Kulan borde då ha slagit i husväggen på sveavägens västra sida några meter upp innan den landade på trottoaren.
Den borde alltså inte ha rikoschetterat i gata och trottoarkant som jag tror är den vedertagna förklaringen av kulans skador.
Det var väl det Wincent Lange ville undersöka, men Hans Holmér sa ifrån om jag minns rätt.

Detta om Lisbeth stått upprätt alltså.

Det mest gångbara alternativet jag kan hitta är annars att hennes överkropp tiltat väldigt mycket höger.
Att hon blev skjuten när hon var nära gatan, men bilden att hon vänder sig mot Olof stämmer i så fall inte.
Att gm hunnit ställa om både skjutriktning och armvinkel inom så kort tid är också förbryllande, men det är säkert inte någon omöjlighet.
Det skulle kanske kunna tyda på att Lisbeth och Olof rörde sig i olika riktningar innan de blev skjutna!? Lisbeth åt höger och Olof åt vänster.

I vilken ordning allt gått vill jag inte ens försöka gissa, men en sammanvägning av vittnesberättelserna tyder ju på att Olof sköts med den andra kulan.

Jag är kluven och inser att jag inte har några större kunskaper än logiken att ta till, men jag har faktiskt inte heller läst något expertutlåtande som övertygat mig i frågan.
Jag passar på den, men det finns mycket som talar för det senare alternativet om man ser till vittnesuppgifterna.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2019-11-09 kl. 21:49.
Citera
2019-11-09, 21:35
  #117722
Medlem
Alf Enerström Alibi? Revolver ?

"Stieg Larsson själv kom aldrig så långt som till Alf Enerström. Men uppgifter till SvD visar att Bertil Wedin, mannen som Stieg Larsson pekade ut som möjlig mellanhand vid Palmemordet, och Alf Enerström är gamla bekanta. De har dessutom flera gemensamma vänner bland högerextremister sedan tiden före mordet på Olof Palme.

– Jag kände till hans annonser i pressen och så vidare. Men jag hade aldrig sett några annonser, jag visste inte riktigt vad han hade skrivit. Han ringde mig, vi hade långa samtal. Timslånga, säger Bertil Wedin.

När Alf Enerström greps av polis i slutet av 1990-talet var Bertil *Wedin den som fick honom släppt genom att kontakta polisen. I dag kan SvD dessutom avslöja två nya uppgifter kring mordet på Olof Palme och Alf Enerström.

• Hans alibi på mordkvällen tas nu tillbaka av den dåvarande sambon.

• Enligt samma källa har Enerström dessutom ägt en revolver av märket Smith & Wesson.

Enligt polisen är sannolikt mordvapnet en magnum av märket Smith & Wesson.

– Jag är säker på att Alf hade en Smith & Wesson-revolver, säger Enerströms dåvarande sambo Gio Petré till SvD.

I polisförhören efter mordet har både Alf Enerström och Gio Petré hela tiden hävdat samma sak: De var i Stockholm på morddagen och befann sig i närheten av Sveavägen. Men det var tidigare på kvällen, flera timmar före mordet. Tillsammans åt paret middag på en restaurang, men lämnade krogen tidigt och kom tillbaka till sin *lägenhet på Norr Mälarstrand redan på förkvällen. De gick och lade sig mellan 23.00 och 23.30 och tidigt på morgonen fick Alf Enerström besked om mordet via en väninna.

– Polisen är mycket nöjd med mitt alibi, sade Alf Enerström 1987, efter att han hörts ett flertal gånger.

Nu tar Gio Petré tillbaka dessa uppgifter. Tvärtemot vad hon tidigare sagt hävdar hon i dag att Alf Enerström inte var hemma hela mordkvällen.

– Jag gick och lade mig tidigt, någon gång efter klockan 21. Jag tittade på Aktuellt. Men Alf försvann ut och sade att han skulle lägga på parkeringspengar. Jag tyckte det var konstigt eftersom det var gratis parkering fredag kväll och över helgen. Sedan kom han tillbaka sent, berättar hon för SvD.

Paret separerade i slutet av 1990-talet efter att ha levt ihop i nästan ett kvarts sekel."

https://www.svd.se/palmehatares-alibi-stammer-inte
Citera
2019-11-09, 22:28
  #117723
Medlem
FurirRevaers avatar
Spot on! Enda logiska förklaringen till karlns krumbukter. Oklart dock hur/om han har någon koppling till MOP.
Citat:
Ursprungligen postat av DVDetektiven
JG var med 80% säkerhet IB och fortfarande är. Socialism fasaden är bara en spegelbild i en spegelsal
Citera
2019-11-09, 22:41
  #117724
Medlem
FurirRevaers avatar
Var det inte Lingärde som sagt att ryktet om nåt tillslag mot OP spritts i vissa kretsar och en del flockats för att få vara i händelsernas centrum?

Låter bisarrt men Enerström var just en sådan figur som drog till sig konstiga figurer. Han var ju rätt udda själv också.

Han berättade ju själv om personer som bett honom finansiera eller vara behjälplig att ta bort OP. Han förnekade dock inblandning.

Att Petre' tagit tillbaka sitt alibi är dock oerhört intressant.
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Alf Enerström Alibi? Revolver ?

"Stieg Larsson själv kom aldrig så långt som till Alf Enerström. Men uppgifter till SvD visar att Bertil Wedin, mannen som Stieg Larsson pekade ut som möjlig mellanhand vid Palmemordet, och Alf Enerström är gamla bekanta. De har dessutom flera gemensamma vänner bland högerextremister sedan tiden före mordet på Olof Palme.

– Jag kände till hans annonser i pressen och så vidare. Men jag hade aldrig sett några annonser, jag visste inte riktigt vad han hade skrivit. Han ringde mig, vi hade långa samtal. Timslånga, säger Bertil Wedin.

När Alf Enerström greps av polis i slutet av 1990-talet var Bertil *Wedin den som fick honom släppt genom att kontakta polisen. I dag kan SvD dessutom avslöja två nya uppgifter kring mordet på Olof Palme och Alf Enerström.

• Hans alibi på mordkvällen tas nu tillbaka av den dåvarande sambon.

• Enligt samma källa har Enerström dessutom ägt en revolver av märket Smith & Wesson.

Enligt polisen är sannolikt mordvapnet en magnum av märket Smith & Wesson.

– Jag är säker på att Alf hade en Smith & Wesson-revolver, säger Enerströms dåvarande sambo Gio Petré till SvD.

I polisförhören efter mordet har både Alf Enerström och Gio Petré hela tiden hävdat samma sak: De var i Stockholm på morddagen och befann sig i närheten av Sveavägen. Men det var tidigare på kvällen, flera timmar före mordet. Tillsammans åt paret middag på en restaurang, men lämnade krogen tidigt och kom tillbaka till sin *lägenhet på Norr Mälarstrand redan på förkvällen. De gick och lade sig mellan 23.00 och 23.30 och tidigt på morgonen fick Alf Enerström besked om mordet via en väninna.

– Polisen är mycket nöjd med mitt alibi, sade Alf Enerström 1987, efter att han hörts ett flertal gånger.

Nu tar Gio Petré tillbaka dessa uppgifter. Tvärtemot vad hon tidigare sagt hävdar hon i dag att Alf Enerström inte var hemma hela mordkvällen.

– Jag gick och lade mig tidigt, någon gång efter klockan 21. Jag tittade på Aktuellt. Men Alf försvann ut och sade att han skulle lägga på parkeringspengar. Jag tyckte det var konstigt eftersom det var gratis parkering fredag kväll och över helgen. Sedan kom han tillbaka sent, berättar hon för SvD.

Paret separerade i slutet av 1990-talet efter att ha levt ihop i nästan ett kvarts sekel."

https://www.svd.se/palmehatares-alibi-stammer-inte
Citera
2019-11-09, 23:09
  #117725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Var det inte Lingärde som sagt att ryktet om nåt tillslag mot OP spritts i vissa kretsar och en del flockats för att få vara i händelsernas centrum?

Låter bisarrt men Enerström var just en sådan figur som drog till sig konstiga figurer. Han var ju rätt udda själv också.

Han berättade ju själv om personer som bett honom finansiera eller vara behjälplig att ta bort OP. Han förnekade dock inblandning.

Att Petre' tagit tillbaka sitt alibi är dock oerhört intressant.


Ja, man funderar ju på om hur mycket Lingärde visste eller om han bara spekulerade fritt från ett tunt material.

"Om Alf Karlssons relation till Holmérs ledningsgrupp skrev (1993) den till den militära underrättelsetjänsten knutne datakonsulten Ulf Lingärde i ett PM avsänt till journalisten Olle Stenholm.

Innan historien avslutas måste något nämnas om Holmérs palmerum. Ovannämnde Alf Karlsson satt med i palmerummet, trots att han inte är nämnd i Holmérs bok, och förankrade kurdspåret. Alf Karlsson och jag känner varandra ganska väl och jag pikade honom en gång för att han inte nämndes i boken.

– Jajaja, jag var bara med ett par gånger, sedan måste jag ta itu med omorganisationen av SÄPO …

– Du satt i palmerummet ända fram till sommaren.

– Det minns jag inte."

https://efolket.eu/palme-utredningen-morklaggning-fran-dag-ett/
Citera
2019-11-09, 23:19
  #117726
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Om LP stod upprätt borde mördaren skjutit från höften.
Kan ingångshålet i kappan ha varit på 120 cm och utgångshålet 122?
Gissar på att det är rimligt med tanke på hennes korta längd som låg någonstans strax under 160.

Om skottet kommit från en 180 cm lång man med arm i ca 90% vinkel med en aning vinkel uppåt från någon meter skulle det väl verka rimligt?
Kulan borde då ha slagit i husväggen på sveavägens västra sida några meter upp innan den landade på trottoaren.
Den borde alltså inte ha rikoschetterat i gata och trottoarkant som jag tror är den vedertagna förklaringen av kulans skador.
Det var väl det Wincent Lange ville undersöka, men Hans Holmér sa ifrån om jag minns rätt.

Detta om Lisbeth stått upprätt alltså.

Det mest gångbara alternativet jag kan hitta är annars att hennes överkropp tiltat väldigt mycket höger.
Att hon blev skjuten när hon var nära gatan, men bilden att hon vänder sig mot Olof stämmer i så fall inte.
Att gm hunnit ställa om både skjutriktning och armvinkel inom så kort tid är också förbryllande, men det är säkert inte någon omöjlighet.
Det skulle kanske kunna tyda på att Lisbeth och Olof rörde sig i olika riktningar innan de blev skjutna!? Lisbeth åt höger och Olof åt vänster.

I vilken ordning allt gått vill jag inte ens försöka gissa, men en sammanvägning av vittnesberättelserna tyder ju på att Olof sköts med den andra kulan.

Jag är kluven och inser att jag inte har några större kunskaper än logiken att ta till, men jag har faktiskt inte heller läst något expertutlåtande som övertygat mig i frågan.
Jag passar på den, men det finns mycket som talar för det senare alternativet om man ser till vittnesuppgifterna.
Då är det kulan som går ner genom OP som träffar gångbanan och ändrar riktning, inte kulan som går uppåt och träffar LP. Mördaren skjuter ett skott uppåt och ett skott nedåt.

Hur kunde Wincent Lange ha så fel ?
__________________
Senast redigerad av 299792458 2019-11-09 kl. 23:35.
Citera
2019-11-09, 23:38
  #117727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Då är det kulan som går ner genom OP som träffar gångbanan och ändrar riktning, inte kulan som går uppåt och träffar LP.

Hur kunde Wincent Lange ha så fel ?
Vet inte, men det finns ju inga spår i asfalt eller gatsten, så kan man ens vara säker på att någon kula ens träffat gångbanan eller gatan innan de träffat intilliggande hinder.
Om det är riktigt att WL inte fick undersöka eventuella skador i omgivningen så är det ju inte heller att undra över att han kan haft fel.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2019-11-09 kl. 23:40.
Citera
2019-11-09, 23:41
  #117728
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Vet inte, men det finns ju inga spår i asfalt eller gatsten, så kan man ens vara säker på att någon kula ens träffat gångbanan eller gatan innan de träffat intilliggande hinder.
Bengt Palm och Jan-Åke Svensson såg en kula träffa gångbanan

Hans Johansson: "Jag åker Sveavägen fram och jag har tre kunder i bilen vi ska åka till resturang Albatross sen sitter vi vid rött ljus och sen så smäller det till ett skott och jag vänder mig om och tittar så ser jag en man som står och med en pistol och liksom nästan borrar ned pistolen i den här mannen som är där och skjuter av nästa skott då" (FUP 212)
__________________
Senast redigerad av 299792458 2019-11-09 kl. 23:44.
Citera
2019-11-10, 00:33
  #117729
Medlem
Eurypteridas avatar
Ni vet bäst varför ni diskuterar vem som blev träffad först men ponera att Olof var prioritet 1 och Lisbet prioritet 2 och mördaren hade överladdat en 38 och visste att revolvern håller för två skott men osäker på om den håller för tre. Han bör då ha tryckt av på Olof först. Hade han handen på vänster axel kände han att ryggraden sprängdes och visste att skottet var dödande. Skott två mot Lisbet var en annan situation Olof hängde i armkrok på Lisbet och paret rörde sig oförutsägbart, skottet missade med en centimeter. Då tvekade han om han skulle skjuta ett tredje skott med risk för att vapnet exploderar av stressen från överladdningen vilket kan förklara att en del vittnen säger att mannen dröjde kvar på platsen ett par sekunder. Det kan avslöja att han använde en klenare 38. Denna teori brister kanske om han knäppte Lisbet först för om han bara hade två skott måste han placera det första rätt och det är troligare att det första skottet var bäst. Om kulan som träffade Olof är oskadad är det inte omöjligt om den är lätt och förlorat energin i kroppen innan den trillat ut. Det var inte ett proffs om han räknade med att två skott räcker för att döda två personer. Det var någon som var duktig på skjutbanan och överskattade sin förmåga men saknade erfarenhet från beställningsmord.
__________________
Senast redigerad av Eurypterida 2019-11-10 kl. 00:54.
Citera
2019-11-10, 01:57
  #117730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej, det är WT-mannen vid Hötorgets t-bana ca 23.15. Så vitt jag förstått spanade han norrut, dvs i riktning Grand som paret Palme lämnade ca 23.17.

Han stod således till höger om IM.

Givetvis spana han norrut, ursäkta.
Jag har förstått det som han stod till vänster om IM synfält.

Ser att du klargjort detta.


Citat:
__________________
Senast redigerad av MbmA 2019-11-10 kl. 02:00.
Citera
2019-11-10, 02:07
  #117731
Medlem
DVDetektivens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Alf Enerström Alibi? Revolver ?

"Stieg Larsson själv kom aldrig så långt som till Alf Enerström. Men uppgifter till SvD visar att Bertil Wedin, mannen som Stieg Larsson pekade ut som möjlig mellanhand vid Palmemordet, och Alf Enerström är gamla bekanta. De har dessutom flera gemensamma vänner bland högerextremister sedan tiden före mordet på Olof Palme.

– Jag kände till hans annonser i pressen och så vidare. Men jag hade aldrig sett några annonser, jag visste inte riktigt vad han hade skrivit. Han ringde mig, vi hade långa samtal. Timslånga, säger Bertil Wedin.

När Alf Enerström greps av polis i slutet av 1990-talet var Bertil *Wedin den som fick honom släppt genom att kontakta polisen. I dag kan SvD dessutom avslöja två nya uppgifter kring mordet på Olof Palme och Alf Enerström.

• Hans alibi på mordkvällen tas nu tillbaka av den dåvarande sambon.

• Enligt samma källa har Enerström dessutom ägt en revolver av märket Smith & Wesson.

Enligt polisen är sannolikt mordvapnet en magnum av märket Smith & Wesson.

– Jag är säker på att Alf hade en Smith & Wesson-revolver, säger Enerströms dåvarande sambo Gio Petré till SvD.

I polisförhören efter mordet har både Alf Enerström och Gio Petré hela tiden hävdat samma sak: De var i Stockholm på morddagen och befann sig i närheten av Sveavägen. Men det var tidigare på kvällen, flera timmar före mordet. Tillsammans åt paret middag på en restaurang, men lämnade krogen tidigt och kom tillbaka till sin *lägenhet på Norr Mälarstrand redan på förkvällen. De gick och lade sig mellan 23.00 och 23.30 och tidigt på morgonen fick Alf Enerström besked om mordet via en väninna.

– Polisen är mycket nöjd med mitt alibi, sade Alf Enerström 1987, efter att han hörts ett flertal gånger.

Nu tar Gio Petré tillbaka dessa uppgifter. Tvärtemot vad hon tidigare sagt hävdar hon i dag att Alf Enerström inte var hemma hela mordkvällen.

– Jag gick och lade mig tidigt, någon gång efter klockan 21. Jag tittade på Aktuellt. Men Alf försvann ut och sade att han skulle lägga på parkeringspengar. Jag tyckte det var konstigt eftersom det var gratis parkering fredag kväll och över helgen. Sedan kom han tillbaka sent, berättar hon för SvD.

Paret separerade i slutet av 1990-talet efter att ha levt ihop i nästan ett kvarts sekel."

https://www.svd.se/palmehatares-alibi-stammer-inte

Alltså, lgwps regel, krångla inte till det i onödan.
Affes revolver.
Fredin var troligen på Sveavägen
Affe hade haft besök av konspiratoriska människor enligt honom själv.
Min slutsats är att detta måste vara det mest brinnande spåret.
Citera
2019-11-10, 05:28
  #117732
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Om LP stod upprätt borde mördaren skjutit från höften.
Kan ingångshålet i kappan ha varit på 120 cm och utgångshålet 122?
Gissar på att det är rimligt med tanke på hennes korta längd som låg någonstans strax under 160.

Om skottet kommit från en 180 cm lång man med arm i ca 90% vinkel med en aning vinkel uppåt från någon meter skulle det väl verka rimligt?
Kulan borde då ha slagit i husväggen på sveavägens västra sida några meter upp innan den landade på trottoaren.
Den borde alltså inte ha rikoschetterat i gata och trottoarkant som jag tror är den vedertagna förklaringen av kulans skador.
Det var väl det Wincent Lange ville undersöka, men Hans Holmér sa ifrån om jag minns rätt.

Detta om Lisbeth stått upprätt alltså.

Det mest gångbara alternativet jag kan hitta är annars att hennes överkropp tiltat väldigt mycket höger.
Att hon blev skjuten när hon var nära gatan, men bilden att hon vänder sig mot Olof stämmer i så fall inte.
Att gm hunnit ställa om både skjutriktning och armvinkel inom så kort tid är också förbryllande, men det är säkert inte någon omöjlighet.
Det skulle kanske kunna tyda på att Lisbeth och Olof rörde sig i olika riktningar innan de blev skjutna!? Lisbeth åt höger och Olof åt vänster.

I vilken ordning allt gått vill jag inte ens försöka gissa, men en sammanvägning av vittnesberättelserna tyder ju på att Olof sköts med den andra kulan.

Jag är kluven och inser att jag inte har några större kunskaper än logiken att ta till, men jag har faktiskt inte heller läst något expertutlåtande som övertygat mig i frågan.
Jag passar på den, men det finns mycket som talar för det senare alternativet om man ser till vittnesuppgifterna.

Ja lätt är det inte det här. Jag har uppfattat positionerna på följande sätt:

1) OP gick innanför LP, dvs närmast Dekorima.
2) LP gick 1-2 steg framför OP. De gick ej i armkrok.
3) GM befann sig något steg bakom OP. Han lämnade sin position vid skyltfönstret.

Enligt den tekniska rapporten skjuts OP då i ryggen mitt emellan skulderbladen.

OP-skottet avlossas från höger till vänster i en svag vinkel. Skottet avlossas uppifrån och nedåt, även det i en svag vinkel.

I det ögonblick när kulan träffar OP har OP vridit överkroppen något åt höger som för att tala med LP. Enligt tekniska rapporten.

Som vi vet talar alla vittnen om två skott i tät följd. Ett vittne säger tre skott och något annat uppfattar endast ett skott.

Slutsats= 2 skott i tät följd.

Tiden mellan skotten uppskattas av polisen till 1-3 sekunder. Det är mycket kort tid som inte ger utrymme för några positionsförändringar alls.

Vi får betänka uppgiften 1 sekund.

Det var således inte möjligt för LP att "kasta sig ned över sin make" efter första skottet.

Eftersom 1-3 sekunder är väldigt kort tid är det rimliga antagandet att LP reagerade på skotten först efter andra skottet vilket hon också säger.

Det är efter andra skottet hon HÖR skotten.
Hennes rörelse i riktning OP sker efter andra skottet.

Ergo.

LP stod upp när andra skottet avlossades.

Frågan är då hur kulan som snuddade hennes rygg kan vara riktad nedifrån och upp. Skillnaden i höjd mellan in- och utgåmgshål är inte stor, men den finns där.

Vi kan således bortse från påståenden av typen "Ja men hon.måste väl ha vridit kroppen mot sin man och därför träffade kulan som den gjorde".

När kulan träffade LP hade hon inte hunnit reagera.

Nyckelfrågan är hur kulan som snuddade hennes rygg kan vara riktad nedifrån och upp när hon stod rakt upp?

Jag kommer för min del till slutsatsen att GM:s skott som.träffade LP avlossades nedifrån och uppåt.

Av vilket skäl? Det kan vi inte veta eftersom vi inte kan fråga GM.

Mitt ANTAGANDE blir därför att skottet mot LP var ett vådaskott som gick av när GM lyfte revolvern ur rocken/jackan.

GM var klart längre än LP och han stod inte på knä och sköt. Han stod rakt upp. Handen med revolvern befann sig alltså i höjd med ingångshålet på LP:s kappa.

Flera vittnen uppgav att de hörde skott 1 och därefter tittade mot mpl. Då såg de GM avlossa skott 2 mot OP.

Det talar för att det uppåtriktade skottet mot LP var skott 1.

Finns någon annan trovärdig förklaring utifrån fakta?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in