2019-11-09, 16:13
  #73753
Medlem
KansasCityFagots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Förstår hur du tänker, och så kan man se det.

Man kan tänka sig att man någon dag kommer att få värdet noll, och att man därför vill betala allt så att man då inte står där.

Kan du tänka dig in i situationen att du har ett hus med värdet 5M, du är 65 år, och nästan obelånad. Hur skulle du göra då? Se till att du dör utan skulder?
Det huvudsakliga problemet är att en nybyggd lägenhet idag har en beräknad livslängd på 60 år medan den genomsnittliga tiden det tar att betala av ett bostadslån är 120 år. Rent krasst betyder det att den som sitter med Svarte Petter har halva lånet kvar när man lämnar bostadsrätten efter att den dömts ut och måste rivas eller totalrenoveras, vilket kostar lika mycket som att bygga nytt. Alternativet är att amortera dubbelt så mycket, men det har ju ingen råd med idag.

Nu kommer det ju inte fungera så utan den som vill köpa en bostad måste ta med resterande livslängd i beräkningarna och pruta ner priset så att man inte gör en sådan förlust. Det i sin tur innebär att priserna inte kan stiga, utan måste sjunka, precis som med begagnade bilar. En nybyggd lägenhet är alltså avskriven och värd noll och intet efter 60 år. Man kan ju gissa hur högt priset kommer att vara för en lägenhet som byggs idag och säljs för 4 miljoner om 55 år... Detta är en järnhård lag som styrs av naturlagar och som man inte kan rucka på.

"Källa på det" gällande 60/120 år finns i tråden.
2019-11-09, 17:25
  #73754
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RunePettersson
Så hur kan KPI mäta inflationen om det dyraste inköpet folk gör i hela sitt liv inte är med?
Fråga inte mig, fråga Riksbanken och SCB.
2019-11-09, 17:26
  #73755
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RunePettersson
Så om bostadspriserna ökar minskar KPI men du tycker ändå det är ett bra mått på inflationen? I rest my case
Det har inget med tyckande att göra.
KPI mäter hushållens utgifter.

Om någon vill använda KPI som mått på inflation så är det dennes sak. Många gör just det. Och det är en stipulativ definition man kan göra.

Att stigande bostadspriser leder till minskade utgifter för hushållen pga reavnist borde gå att förstå. Det är inte speciellt komplicerat.
Bostäder har egenskapen att de inte slutkonsumeras utan säljs. Det verkar många ha svårt att förstå. Och är det för komplicerat att förstå att bostäder säljs, då är det inte konstig att de personerna jämrar sig över att bostadspriser inte ingår i KPI-beräkningen.
2019-11-09, 17:30
  #73756
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Det huvudsakliga problemet är att en nybyggd lägenhet idag har en beräknad livslängd på 60 år
Vad händer efter 60 år?
Är det bara damm kvar av byggnaden?
Eller måste ägaren byta dörrar och fönster?
Och kanske lägga på ett nytt tak?
2019-11-09, 17:38
  #73757
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
KPI mäter hushållens utgifter. Ca 95% av hushållens utgifter menar man att man kan mäta direkt. 5% får uppskattas.

Man tar inte med bostadsköp och försäljningar. Notera att om man säljer för högre pris än man köper så minskar det utgifterna. Skulle man ta med bostadsköp skulle det inverka minskande på KPI, vid stigande bostadspriser.

Istället mäter man utgifter för boende och räknar med kapitalutgift i form av räntor.

Stigande bostadspriser leder således till stigande kapitalutgifter (vid samma räntenivå) för boende och verkar ökande på KPI, vid stigande bostadspriser.

För det första mäter man inte ränteförändrigar. Riksbankens målvariabel är KPIF, dvs KPI med Fast ränta.

För det andra så mäter KPIF inte alls hushållens faktiska utgifter. Måttet mäter Statens egna ihopsatta kundkorg och dessutom värderar dom korgen godtyckligt, exempelvis mobilers värdeutveckling eller vilka kläders och konserters värdeutveckling.
2019-11-09, 17:39
  #73758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det har inget med tyckande att göra.
KPI mäter hushållens utgifter.

Om någon vill använda KPI som mått på inflation så är det dennes sak. Många gör just det. Och det är en stipulativ definition man kan göra.

Att stigande bostadspriser leder till minskade utgifter för hushållen pga reavnist borde gå att förstå. Det är inte speciellt komplicerat.
Bostäder har egenskapen att de inte slutkonsumeras utan säljs. Det verkar många ha svårt att förstå. Och är det för komplicerat att förstå att bostäder säljs, då är det inte konstig att de personerna jämrar sig över att bostadspriser inte ingår i KPI-beräkningen.

Så om jag tvingas köpa en lägenhet som är en miljon dyrare vid noll i styrränta än den varit vid säg tre procent så minskar det mina utgifter?
2019-11-09, 18:56
  #73759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det har inget med tyckande att göra.
KPI mäter hushållens utgifter.

Om någon vill använda KPI som mått på inflation så är det dennes sak. Många gör just det. Och det är en stipulativ definition man kan göra.

Att stigande bostadspriser leder till minskade utgifter för hushållen pga reavnist borde gå att förstå. Det är inte speciellt komplicerat.
Bostäder har egenskapen att de inte slutkonsumeras utan säljs. Det verkar många ha svårt att förstå. Och är det för komplicerat att förstå att bostäder säljs, då är det inte konstig att de personerna jämrar sig över att bostadspriser inte ingår i KPI-beräkningen.

Du ger en väldigt förenklad bild av inflation och då förstår att du tycker att din definition av inflation håller.

Personligen tycker jag dock att det är problematiskt att bostadspriser inte ingår i inflationsberäkningen eftersom det är dit alla nytryckta pengar försvinner. De blåser upp värdet på bostäder och eftersom de inte ingår KPI så blir dessa nytryckta pengar osynliga.

Vidare så är det så att reavinst leder till utgifter för de som äger en bostadsrätt men jag har svårt att förstå vad man kan kalla en prisökning på bostad förutom inflation för den som befinner utanför marknaden? En etta som kostade 100000kr på början av 80-talet kostar idag 3 mille, är inte det inflation för den som är utanför marknaden?

Poängen med att använda en varukorg för inflationsberäkningen är just att fånga upp hur penningvärdet ändras, om man kan ha 5 år med minusränta utan att det påverkar inflationssiffrorna så är det något allvarligt fel på modellen som används.
2019-11-09, 18:57
  #73760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vad händer efter 60 år?
Är det bara damm kvar av byggnaden?
Eller måste ägaren byta dörrar och fönster?
Och kanske lägga på ett nytt tak?

Efter 60 år så har de allra allra flesta byggnader inte många originaldelar kvar. Fasaden är bytt, taket är bytt, stammarna är nya, elen är omdragen, isoleringen är ny, nytt kök, nytt badrum, nya fönster etc.
2019-11-09, 19:19
  #73761
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Lån ökar inflationen om och endast om lånen bidrar till att öka prisnivåerna i KPI-korgen.

Jag förstår inte varför du inte kan få in det i din skalle.

Tomte! Lån ökar inflationen därför att lån är nya pengar. Nya pengar = inflation. KPI är trams och bedrägeri eftersom KPI är en godtycklig varukorg. Idioti jag inte befattar mig med. Du får göra det och du gör det av politiska skäl och det är inte sanning det, inte den minsta lilla. Men tro vad fan du vill.
2019-11-09, 19:21
  #73762
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av aadde81
Jag tror inte Stefan Ingves eller andra ledande nationalekonomer håller med om den saken. Men du kanske är mer kunnig i frågan....

Du är en idiot.

Du går nämligen på vad maktens herrar hävdar. Eftersom du saknar förmågan att tänka själv, tja, då är du en sorglig djävel, en idiot som sagt. Hejdå!
2019-11-09, 19:25
  #73763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
KPI mäter hushållens utgifter. Ca 95% av hushållens utgifter menar man att man kan mäta direkt. 5% får uppskattas.

Man tar inte med bostadsköp och försäljningar. Notera att om man säljer för högre pris än man köper så minskar det utgifterna. Skulle man ta med bostadsköp skulle det inverka minskande på KPI, vid stigande bostadspriser.

Istället mäter man utgifter för boende och räknar med kapitalutgift i form av räntor.

Stigande bostadspriser leder således till stigande kapitalutgifter (vid samma räntenivå) för boende och verkar ökande på KPI, vid stigande bostadspriser.

Resonemanget är alltså som följande:

Låga reala boräntor => låg KPI. Detta kommer Ingves tolka som låg inflation. Alltså måste Ingves sänka reporäntan, för att få upp inflationen till sitt inflationsmål. Sänkt reporänta => sänkt boränta => sjunkande KPI, vilket Ingves tolkar som sjunkande inflation. Alltså måste Ingves sänka räntan... Detta clusterfuck-paradigm har orsakat de uppblåsta bostadspriser vi ser på många håll i Sverige idag. Billiga krediter ger dyra tillgångar.

Om inflationen skulle öka, t.ex av ökade oljepriser (eller sjunkande krona), måste Ingves höja reporäntan för att hålla sitt inflationsmål. Höjd reporänta => höjd boränta. Höjd boränta => ökande KPI. Detta tolkar Ingves som ökande inflation. Alltså måste Ingves höja reporäntan, för att få ner inflationen till sitt inflationsmål. Höjd reporänta => höjd boränta => höjd KPI. Detta kommer Ingves tolka som hög inflation. Ska Ingves vara konsekvent måste han alltså höja reporäntan, vilket skulle starta en karusell av stigande boräntor och sjunkande bostadspriser. Of course it´s not gonna happen.

Istället kommer smällen den andra vägen. Reporäntan kommer ligga kvar oförändrad => Vår valuta kommer dyka ytterligare => Folk får mindre kvar att leva på => Konsumtionen går ner => Arbetslösheten ökar => Välfärden skärs ner => Skattesatsen höjs => Vår valuta kommer dyka ytterliggare => Folk får mindre kvar att leva på. Repeat.

Vi går mot en orolig framtid, både ekonomiskt och socialt. Håll er borta från alla typer av investeringar i svenska tillgångar.
2019-11-09, 19:50
  #73764
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MagnusBengtsen
Tomte! Lån ökar inflationen därför att lån är nya pengar. Nya pengar = inflation. KPI är trams och bedrägeri eftersom KPI är en godtycklig varukorg. Idioti jag inte befattar mig med. Du får göra det och du gör det av politiska skäl och det är inte sanning det, inte den minsta lilla. Men tro vad fan du vill.
Magnus, det du måste förstå är att inflationen som räknas för policyn är KPIF, oavsett vad du eller jag tycker om det.

Du kan stå och stampa här på forumet i all evinnerlighet och hävda att inflation är penningmängd och inget annat. Men det är inte så det fungerar i verkligheten just nu, alltså är det inte särskilt intressant att hävda ”mitt mått är rätt”. Vad som är mer intressant är att problematisera måttet som sådant samt diskutera vilka konsekvenser måttet har haft på svensk bostadsmarknad.

Kan du för engångsskull inse detta så slipper vi ditt förbannade inflationsgnäll i var och varannan tråd. Du är som en jävla papegoja.
__________________
Senast redigerad av estetik 2019-11-09 kl. 19:54.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in