2019-11-04, 22:59
  #73681
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Problemet med att lägga sig på något annat än 2% är tämligen trivialt att inse.
Då hade RB byggt in en stående valutakursförändring mot länder som hade 2% som mål. Vilket är de länder som Sverige i huvudsak handlar med. Och det är inte speciellt lyckat.

Vidare med rådande paradigm så skall centralbankerna reglera runt marknadsränta. Om målet ligger för lågt hamnar de oftare under 0. Vilket är tvärtemot vad du säger att du önskar.


Vilka stimulanser då??
Offentlig sektors skuld har minskat som andel av BNP.


Ändring i BNP/Capita från år 2000 (inflationsjusterat):
Kod:
Sverige		27.89%
Tyskland	25.01%
USA		21.94%
UK		21.13%
Finland		20.10%
Österrike	19.64%
Belgien		16.21%
Frankrike	13.98%
Norge		12.74%
Danmark		12.60%
Att Sverige gått så bra beror på Alliansen. Man kunde genomföra åtgärder som förbättrade tillväxten.

Man ska ha klart för sig att skillnaden mellan Sverige och Danmark ovan är så stor att den är större än nedgången för Sverige i början på 90-talet.
Det är många på forumet som framhåller Danmark men det är detsamma som att be att får en permanent nedgång som får nedgången i början på 90-talet att framstå som lindrig.

Folk verkar på något sätt ta förbättringarna för givna. Vi har alltså fått en ökning av levnadsstandard med över 27%. Men folk i forumet bara gnäller.

Och det är inte konstigt att tomter i attraktiva lägen och produktionskostnad för bostäder stiger, och därmed bostadspriser, när vi har en sådan tillväxt.
Svammel, du får läsa på lite om RB’s obligationsköp.
År 2000 är snart 20 år sedan, kom med lite nyare siffror är du så snäll så slipper du framstå som lika efterbliven som gamle Beta101.
2019-11-05, 08:17
  #73682
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Du verkar ha lika svårt att begripa rättvise-principer som de där typerna vilka inte "vill beskatta de rika". Men det är helt i sin ordning med ständig överföring av förmögenheter från de mindre besuttna till de mer besuttna. Det är helt barockt att det accepteras (det accepteras delvis för att folk inte tänker några steg och ifrågasätter).

Riksbanken behöver inte bedriva några pensionärshem men skall vara förbannat på det klara med vad de ställer till med och det är att förstöra pensioner. Det är vad deras räntesänkningar leder till.
De flestas uppfattning om rättvisa är när de själva får något gratis från någon annan. Så bespara mig dummheterna med din definition av rättvisa.

Det är fortfarande inte RBs jobb att blanda sig i fördelningspolitik. Det överlåter vi till politiker.
__________________
Senast redigerad av Bortamatchen 2019-11-05 kl. 08:31.
2019-11-05, 08:22
  #73683
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
De flestas uppfattning om rättvisa är när de själva får något gratis från någon annan. Så bespara mig dummeterna med din definition av rättvisa.

Det är fortfarande inte RBs jobb att blanda sig i fördelningspolitik. Det överlåter vi till politiker.

Jag besparar inte dig någonting och jag är inte "vi" med dig, din djävel.

Vad i helvete har jag för glädje av sovjetbyråkraterna i den svenska riksbanken? Deras definition av inflation är också fel. "De flestas uppfattning" ändrar ingenting på det och till de obildade räknar jag dig.
__________________
Senast redigerad av Mertillen 2019-11-05 kl. 08:28.
2019-11-05, 08:26
  #73684
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Jag besparar inte dig någonting och jag är inte "vi" med dig, din djävel.

Vad i helvete har jag för glädje av sovjetbyråkraterna i den svenska riksbanken? Deras definition av inflation är också fel. "De flestas uppfattning" ändrar ingenting på det och till de obildade räknar jag dig.
RB är inte till för att ge dig glädje. Hur kan du inbilla dig något så korkat?

RB bestämmer vad som är rätt definition av inflation. Inte förvirrade gubbar på Flasback.
2019-11-05, 08:38
  #73685
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
RB är inte till för att ge dig glädje. Hur kan du inbilla dig något så korkat?

RB bestämmer vad som är rätt definition av inflation. Inte förvirrade gubbar på Flasback.

Lägg ned riksbanken då därför att jag är svensk. Myndigheter som inte gagnar mig eller mina landsmän ska i princip bort.

Du befinner dig på den låga nivån att "makten bestämmer, pilutta dig". Jo tack men makten bestämmer inte hur marknadskrafterna fungerar och det är vad du påstår och det betyder i-n-g-e-n-t-i-n-g. Det gagnar inte Sverige eller svenskarna.

Riksbankens inblandning i den svenska ekonomin, officiellt har den gott uppsåt, har stärkt bankernas roll i Sverige på bekostnad av pensionerna, övrig köpkraft och ej till gagn för svensk industri i längden. Det blir alltid samma sak när det icke-privata blandar sig i landets ekonomiska utveckling. Samma tomtar som omhuldar det här brukar i samma andetag kritisera socialism. De och du är de förvirrade men ni anklagar andra för att vara det. Patetiskt.

Det här blir för övrigt mitt sista inlägg för jag har inte tid med dig, mupp.
2019-11-05, 08:56
  #73686
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Lägg ned riksbanken då därför att jag är svensk. Myndigheter som inte gagnar mig eller mina landsmän ska i princip bort.

Du befinner dig på den låga nivån att "makten bestämmer, pilutta dig". Jo tack men makten bestämmer inte hur marknadskrafterna fungerar och det är vad du påstår och det betyder i-n-g-e-n-t-i-n-g. Det gagnar inte Sverige eller svenskarna.

Riksbankens inblandning i den svenska ekonomin, officiellt har den gott uppsåt, har stärkt bankernas roll i Sverige på bekostnad av pensionerna, övrig köpkraft och ej till gagn för svensk industri i längden. Det blir alltid samma sak när det icke-privata blandar sig i landets ekonomiska utveckling. Samma tomtar som omhuldar det här brukar i samma andetag kritisera socialism. De och du är de förvirrade men ni anklagar andra för att vara det. Patetiskt.

Det här blir för övrigt mitt sista inlägg för jag har inte tid med dig, mupp.

Definitionen av makt är att man bestämmer. Övriga får gilla läget eller engagera sig politiskt.

Det finns flera myndigheter vars funktion fullständigt ignorerar din existens. De fyller andra funktioner och du är inte särskilt viktig.
2019-11-05, 09:43
  #73687
Medlem
Epistemologens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Jag har själv varit en av dysterkvistarna i den här tråden. Men med tanke på att Ingves har bränt allt krut under en högkonjunktur med minusränta och att vi är på väg in i en lågkonjunktur så ser jag ingen möjlighet för höjda räntor på ett 3-5 årsperspektiv och frågan är om ens räntorna höjs då. Jag gick själv in i marknaden och kommer inte göra någon fiktiv miljonvinst i närtid men med tanke på hur lite mitt lån kostar mig så är jag glad att jag gick in i marknaden ändå.

Så har du 15 % handpenning och inte förköper dig så skulle jag svara ja, man vågar!

Man skulle ju kunna tänka: vi är på väg in i en lågkonjunktur. Riksbanken kan inte sänka räntan mer än ytterst, ytterst marginellt. Det bådar inte gott.

Jag skulle säga att man kan våga om man klarar av att värdet sjunker med 30%. Har man barn behöver man ju också ta höjd för att hjälpa dem med bostad i framtiden.
2019-11-05, 09:53
  #73688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Problemet med att lägga sig på något annat än 2% är tämligen trivialt att inse.
Då hade RB byggt in en stående valutakursförändring mot länder som hade 2% som mål. Vilket är de länder som Sverige i huvudsak handlar med. Och det är inte speciellt lyckat.

Vidare med rådande paradigm så skall centralbankerna reglera runt marknadsränta. Om målet ligger för lågt hamnar de oftare under 0. Vilket är tvärtemot vad du säger att du önskar.


Vilka stimulanser då??
Offentlig sektors skuld har minskat som andel av BNP.


Ändring i BNP/Capita från år 2000 (inflationsjusterat):
Kod:
Sverige		27.89%
Tyskland	25.01%
USA		21.94%
UK		21.13%
Finland		20.10%
Österrike	19.64%
Belgien		16.21%
Frankrike	13.98%
Norge		12.74%
Danmark		12.60%
Att Sverige gått så bra beror på Alliansen. Man kunde genomföra åtgärder som förbättrade tillväxten.

Man ska ha klart för sig att skillnaden mellan Sverige och Danmark ovan är så stor att den är större än nedgången för Sverige i början på 90-talet.
Det är många på forumet som framhåller Danmark men det är detsamma som att be att får en permanent nedgång som får nedgången i början på 90-talet att framstå som lindrig.

Folk verkar på något sätt ta förbättringarna för givna. Vi har alltså fått en ökning av levnadsstandard med över 27%. Men folk i forumet bara gnäller.

Och det är inte konstigt att tomter i attraktiva lägen och produktionskostnad för bostäder stiger, och därmed bostadspriser, när vi har en sådan tillväxt.

Sådan tillväxt

Det är ju främst efter 08 som lågräntepoltiken och QE-program tagit fart på allvar. Så angående den diskussionen känns det ju mest rimligt att titta på den perioden.

BNP per capita, i fasta priser, har ökat hela 8% från 2008 till 2018. Dvs inte ens 1% per år. I liknande klass med alla andra jävla länder som försökt sig på detta ekonomiska experiment.

Om du vill titta på längre perioder så växte BNP per capita i Sverige med 49% både från 1982-2000 och från 1964-1982.

För 10-års perioder:
2008-2018: 8%
1998-2008: 29%
1988-1998: 11%
1978-1988: 24%
1968-1978: 23%

Edit: Och angående jämförelsen med andra länder så är ju BNP ofta ett rätt kasst mått. Dopas lätt av en bostadsbubbla t ex. Både Australien och Nya Zeeland, som brukar nämnas i bubbelsammanhang, har haft högre tillväxt per capita än Sverige sedan 2000. Så inte ens bäst i den sämsta klassen fick Sverige vara. Vi får se hur de kommande 10-åren utvecklas. 8% tillväxt och då står vi på toppen av en "högkonjunktur". Som du ser ovan brukar siffrorna normalt ligga på 20%+ för de senaste 10 åren vid det laget.
__________________
Senast redigerad av Rumham99 2019-11-05 kl. 10:08.
2019-11-05, 09:59
  #73689
Medlem
JoeBidens avatar
Snart tio år sedan denna tråd startades och även om priserna nu har stabiliserats lite, gått upp någon procent och ner några här och där, kan man inte riktigt tala om en bubbla som brustit.

Var är de konkreta bevisen (tänker typ som de presenterade i The Big Short angående subprimekrisen) angående att en bristande bubbla är nära förestående.

Samma skribenter sitter och hagglar om samma visor år in och år ut. Till de som ropat "bubbla!", märk väl att ni kan inte räknas som sanningssägare bara för att ni efter 10 år sedan "får rätt" om priserna sjunker med säg 10 procent.
2019-11-05, 10:18
  #73690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoeBiden
Snart tio år sedan denna tråd startades och även om priserna nu har stabiliserats lite, gått upp någon procent och ner några här och där, kan man inte riktigt tala om en bubbla som brustit.

Var är de konkreta bevisen (tänker typ som de presenterade i The Big Short angående subprimekrisen) angående att en bristande bubbla är nära förestående.

Samma skribenter sitter och hagglar om samma visor år in och år ut. Till de som ropat "bubbla!", märk väl att ni kan inte räknas som sanningssägare bara för att ni efter 10 år sedan "får rätt" om priserna sjunker med säg 10 procent.

Kan börja med att säga att jag kan se scenarion med både stillastående priser och ökande priser de kommande 5 åren. Huvudscenariot för mig är dock sjunkande priser.

Främst för att bankerna, av någon anledning, inte verkar vilja låna ut lika mycket pengar längre. Se t ex tillväxttakten för hushållens lån https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/finansmarknad/finansmarknadsstatistik/finansmarknadsstatistik/pong/statistiknyhet/finansmarknadsstatistik-september-2019/ eller titta på bankernas och bostadsinstitutens balansräkningar. Det spelar då ingen roll vad Riksbanken gör med räntan etc. Lägre ränta (speciellt under 0) kan tom göra bankerna än mer restriktiva.

Detta samtidigt som vi troligtvis står inför en lågkonjunktur, se t ex https://fred.stlouisfed.org/series/SWELOLITOAASTSAM

Då lär knappast bankerna bli mer villiga att låna ut. Det kan starta en kedjereaktion av sjunkande priser. Vi har helt enkelt inte sett en ordentlig lågkonjunktur sedan denna tråden startade. Vi vet inte hur den extremt lånetyngda bostadsmarknaden kommer att stå emot en sådan. Att ropa hej på det, som kan vara en sista "blow-off top", är ju annars ett klassiskt misstag.
2019-11-05, 10:25
  #73691
Medlem
JoeBidens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rumham99
Kan börja med att säga att jag kan se scenarion med både stillastående priser och ökande priser de kommande 5 åren. Huvudscenariot för mig är dock sjunkande priser.

Främst för att bankerna, av någon anledning, inte verkar vilja låna ut lika mycket pengar längre. Se t ex tillväxttakten för hushållens lån https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/finansmarknad/finansmarknadsstatistik/finansmarknadsstatistik/pong/statistiknyhet/finansmarknadsstatistik-september-2019/ eller titta på bankernas och bostadsinstitutens balansräkningar. Det spelar då ingen roll vad Riksbanken gör med räntan etc. Lägre ränta (speciellt under 0) kan tom göra bankerna än mer restriktiva.

Detta samtidigt som vi troligtvis står inför en lågkonjunktur, se t ex https://fred.stlouisfed.org/series/SWELOLITOAASTSAM

Då lär knappast bankerna bli mer villiga att låna ut. Det kan starta en kedjereaktion av sjunkande priser. Vi har helt enkelt inte sett en ordentlig lågkonjunktur sedan denna tråden startade. Vi vet inte hur den extremt lånetyngda bostadsmarknaden kommer att stå emot en sådan. Att ropa hej på det, som kan vara en sista "blow-off top", är ju annars ett klassiskt misstag.

Kolla, dessa argument köper jag starkt, tack för en mycket bra sammanfattning.

Men, under tidigare ekonomiska era (från 1960-talet till säg 2010-talet, grovt räknat) hade vi inte samma koncept med minusräntor. Ingen hade väl för något decennium eller mer kunnat förutsäga att vi skulle ha minusräntor idag?

Alla säger att ekonomin är uppblåst pga minursräntor och må så vara, men hur kommer det påverka en eventuell krasch/negång? Blir den verkligen så mycket värre som "alla" siar om, eller finns det något annat ekonomiskt verktyg "de styrande" kan plocka fram som vi inte förutsett?

Mitt inlägg är kanske lite rörigt, men hoppas du förstår vad jag menar.
2019-11-05, 10:45
  #73692
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Epistemologen
Man skulle ju kunna tänka: vi är på väg in i en lågkonjunktur. Riksbanken kan inte sänka räntan mer än ytterst, ytterst marginellt. Det bådar inte gott.

Jag skulle säga att man kan våga om man klarar av att värdet sjunker med 30%. Har man barn behöver man ju också ta höjd för att hjälpa dem med bostad i framtiden.
Att räntan i konsumtionsled förändras från 2 till 1 % är väldigt dramatisk förändring. RB har obegränsat med krut för att skapa hyperinflation om man skulle ge sig fn på det. Det kommer givetvis ge andra konsekvenser och det är något man behöver ta med i sin kalkyl.

Sedan beror saker på hur FED och ECB gör också.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in