2019-11-03, 00:37
  #673
Medlem
Ovcharkas avatar
Jag håller inte ens på United, men där man kan håna andra när det går dåligt så vill jag i fallet United att det ska gå bra. Varför? För att de är United. De har titlar, sir Alex, sinnessjuka upphämtningar och fantastiska spelare i bagaget.

Men det är bara att acceptera. Som jag sagt innan; Antingen köper man in 5-6 superstjärnor- eller så låter man OGS ha laget en tid och accepterar att de kommer ta 3-5 år innan de är där igen.

Jag föredrar det sista. Det känns mest United. Men nog skulle Jason Sancho sitta fint. Och Maddison och Chilwell.

Och en mittback.

De Gea
AWB - Škriniar - Maguire - Chilwell
McTominay - Maddison - X
Sancho - Rashford - James

Sälj Martial (Bra spelare) och Pogba. Ta in Škriniar och två bra mittfältare.

Sätt; Tuanzebe, Shaw, Fosu-Mensah, Greenwood, Fred, Pereira, Lingard och Chong på bänken.

Vore ett spännande United. Ett United som jag tror OGS skulle kunna utveckla. Men då talar vi placering 4-5 och EL i ett par år.

PS. Rice vore grym..
Citera
2019-11-03, 03:02
  #674
Medlem
Generalanderssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnLitenFrys
Ja, Liverpool har ju verkligen de värsta filmarna i ligan.

Sokratis vs Villa: https://www.youtube.com/watch?v=oGlYmSzZxSM
Arsenal får 3 spelare varnade för filmning - i samma match: https://www.thesun.co.uk/sport/football/7932339/arsenal-three-players-booked-diving/

Pedro i Chelsea vill inte vara sämre: https://www.youtube.com/watch?v=A1GU7JvbOBY

Historiskt har vi den här godbiten från CR7:
https://www.youtube.com/watch?v=QGJU7x7EiXI

....fast du kanske menar att de är bra på att filma, att få domsluten med sig när de filmar? Till skillnad från Pedro, Sokratis och övriga Gunners ovan?

Eller - mer rimligt att tro - är att Mane och Salah råkar vara stjärnor i ligans för tillfället bästa lag, har fått några billiga men i de flesta fall korrekta straffar med sig för att motståndarna inte klarat av att stoppa dem med schyssta medel, eller att Mane/Salah varit för snabba för dem.

De är med andra ord långt ifrån värst, men de råkar tillhöra ligans bästa spelare i ett lag som många ogillar och då blir det värre än när Pedro/Sokratis gör såna där grejer.

----------------------

Med det sagt, dagens situation mot Villa var inte straff. Kontakten i sig inte tillräckligt, och att Mane lägger sig så tydligt motiverar ett gult kort.

Däremot borde Liverpool fått straff när Villa-spelaren tar med handen och blockerar skott. Jag trodde det var sånt vi hade VAR för?

Istället fångar VAR upp att Firmino eventuellt var några pixlar offside. Omöjligt att se med den linjen i min bok. Offside är ju svartvitt precis som mål (antingen är den inne eller ute, inget mellanting) men när det inte går att avgöra så borde det frias, inte fällas. Sen är ju också frågan när bollen slås, det är så sjukt små marginaler.

Mane har ingen vidare dag på jobbet, ändå 1+1 och matchvinnare. Jättefint inlägg med vänstern för 1-1 och fenomenal nick för 2-1. Både Firmino och Mane är väldigt bra huvudspelare trots deras längd, måste sägas.



Håller med dig om det mesta, utom att Liverpool inte var farliga framåt idag. Tycker de hade massor av lägen som de borde gjort bättre ifrån sig i. Som du säger var trion på topp ganska dålig idag. Firmino slog bort bollar, Mane missade enkla passningar framåt, Salah kluddade bort det mesta.
Jag har aldrig hävdat att Arsenal eller andra klubbar inte har spelare som också filmar, absolut inte. Men jag tror knappast att ett lag har två spelare som filmar så mkt i straffområdet/boxen som det Liverpool har i Salah och Mane, och det roliga är att de båda filmar (nästan) bara i straffområdet.
Citera
2019-11-03, 03:09
  #675
Medlem
Generalanderssons avatar
Ole-Gollum Solskjaer har nu alltså fler förluster i PL än vad Klopp har - trots i att han styrt sina lag i 104 färre PL-matcher än vad Klopp har.

Allvarligt talat, tror att risken finns för att Man Utd kan åka ur PL och ner till Championship den här säsongen om inte ngt dramatiskt händer. Tror faktiskt att det hade varit bra på för MU om de åker ner den här säsongen, så att de kan få börja om på nytt och äntligen lägga Ferguson-eran och "The class of 92" bakom sig, för de lever i förtiden nu.
Citera
2019-11-03, 14:22
  #676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalandersson
Jag har aldrig hävdat att Arsenal eller andra klubbar inte har spelare som också filmar, absolut inte. Men jag tror knappast att ett lag har två spelare som filmar så mkt i straffområdet/boxen som det Liverpool har i Salah och Mane, och det roliga är att de båda filmar (nästan) bara i straffområdet.

Var skulle man annars filma till sig en straff om inte i straffområdet???

Jag håller med om att Mané förtjänade en varning. Det var kontakt men Mané överdrev situationen. Påstå att Mané och Salah är filmare tycker jag är överdrivet.
De flesta anfallare i dagens fotboll har väldigt lätt för att falla i straffområdet. Ingen nämnd och ingen glömd.
Citera
2019-11-03, 18:56
  #677
Medlem
Generalanderssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clevernickname
Var skulle man annars filma till sig en straff om inte i straffområdet???

Jag håller med om att Mané förtjänade en varning. Det var kontakt men Mané överdrev situationen. Påstå att Mané och Salah är filmare tycker jag är överdrivet.
De flesta anfallare i dagens fotboll har väldigt lätt för att falla i straffområdet. Ingen nämnd och ingen glömd.
Var har jag påstått att man kan filma sig till en straff utanför straffområdet? men spelare filmar för att frisparkar, motspelare ska få gult/rött kort etc over allt på plan. Jag kan inte minnas några spelare som har filmat så mkt och som har haft domaren så mkt på sin sida som Salah och/eller Mane har haft.
Citera
2019-11-03, 23:33
  #678
Medlem
EnLitenFryss avatar
Unpopular opinion: röda på Son är motiverat.

Bakifrån, utan chans att vinna boll, riskerar motspelarens säkerhet. Ganska klockrent utifrån regelboken. Att det sen blev så jävligt som det blev är oturligt och oavsiktligt.

Enda frågetecknet är väl egentligen varför Atkinson ändrar sig från gult till rött. Tacklingens konsekvens ska inte påverka domslutet, du bedömer Sons tackling på egna meriter. Är det för att han ser Gomes trasiga fot är det fel.

Ser många Spursfans som ruttnar. ”Aldrig rött kort, vad är VAR till för, hela poängtappet pga det där”. Lite ödmjukhet inför att deras spelare gör en fullkomligt huvudlös satsning utan chans på boll som - oavsiktligt och oturligt - leder till en allvarlig skada, hade varit att föredra.
Citera
2019-11-03, 23:43
  #679
Medlem
asdfghjklzxcvbnms avatar
Såklart fruktansvärt gomes. Karriär som kan trasas sönder. Inte säkert att man kommer tillbaka till nivå igen. Men samtidigt mådde jag ganska illa av hur förkrossad son blev. Sån sjuk olycka. Han verkar vara en väldigt snäll och trevlig, uppskattad person. Ödmjuk. Jag tycker inte tacklingen är så farlig. Den är cynisk. Han är inte ute efter bollen utan vill stoppa gomes och bryta anfallet. En ganska vanlig sekvens i fotbollen. Den är inte ful. Inte vårdslös. Inte våldsam. Seriöst såna tacklingar ser man hela tiden. Vill man ha rött kort där fine. Men då får man göra om regelboken där ALLA tacklingar som sker där spelaren inte har något intresse av bollen ska vara rött kort. Det kan inte vara konsekvensen som avgör. För nu var det uppenbarligen så att son fick rött för konsekvensen av tacklingen, inte tacklingen i sig. Säger ju sig själv att atkinson tog upp gula först och ändrade sig när han såg skadan. Alltså domaren själv tyckte inte ens tacklingen var värt ett rött kort. Och hade gomes inte skadats hade ingen ens noterat situationen. VAR hade inte tittat på den ens.
Citera
2019-11-04, 08:43
  #680
Medlem
thebandit777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av asdfghjklzxcvbnm
Såklart fruktansvärt gomes. Karriär som kan trasas sönder. Inte säkert att man kommer tillbaka till nivå igen. Men samtidigt mådde jag ganska illa av hur förkrossad son blev. Sån sjuk olycka. Han verkar vara en väldigt snäll och trevlig, uppskattad person. Ödmjuk. Jag tycker inte tacklingen är så farlig. Den är cynisk. Han är inte ute efter bollen utan vill stoppa gomes och bryta anfallet. En ganska vanlig sekvens i fotbollen. Den är inte ful. Inte vårdslös. Inte våldsam. Seriöst såna tacklingar ser man hela tiden. Vill man ha rött kort där fine. Men då får man göra om regelboken där ALLA tacklingar som sker där spelaren inte har något intresse av bollen ska vara rött kort. Det kan inte vara konsekvensen som avgör. För nu var det uppenbarligen så att son fick rött för konsekvensen av tacklingen, inte tacklingen i sig. Säger ju sig själv att atkinson tog upp gula först och ändrade sig när han såg skadan. Alltså domaren själv tyckte inte ens tacklingen var värt ett rött kort. Och hade gomes inte skadats hade ingen ens noterat situationen. VAR hade inte tittat på den ens.

Gärna för mig! Skulle ge öppnare spel och fler anfall/frilägen/målchanser/mål.
Citera
2019-11-04, 09:24
  #681
Medlem
EnLitenFryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ovcharka
Jag håller inte ens på United, men där man kan håna andra när det går dåligt så vill jag i fallet United att det ska gå bra. Varför? För att de är United. De har titlar, sir Alex, sinnessjuka upphämtningar och fantastiska spelare i bagaget.

Men det är bara att acceptera. Som jag sagt innan; Antingen köper man in 5-6 superstjärnor- eller så låter man OGS ha laget en tid och accepterar att de kommer ta 3-5 år innan de är där igen.

Jag föredrar det sista. Det känns mest United. Men nog skulle Jason Sancho sitta fint. Och Maddison och Chilwell.

Och en mittback.

De Gea
AWB - Škriniar - Maguire - Chilwell
McTominay - Maddison - X
Sancho - Rashford - James

Sälj Martial (Bra spelare) och Pogba. Ta in Škriniar och två bra mittfältare.

Sätt; Tuanzebe, Shaw, Fosu-Mensah, Greenwood, Fred, Pereira, Lingard och Chong på bänken.

Vore ett spännande United. Ett United som jag tror OGS skulle kunna utveckla. Men då talar vi placering 4-5 och EL i ett par år.

PS. Rice vore grym..

Jag tror United tappat möjligheten att shoppa på översta hyllan nu. Ska man ha de spelare du nämner måste man betala ett snuskigt överpris i lön OCH övergångssumma. Spelaren kommer inte vilja komma så vida du inte ökar lönen rejält, och om spelaren inte vill komma har man dåligt förhandlingsläge med klubben man ska köpa från - priset skjuter i taket.

Ta t.ex. Sancho. Ligger på ca 40k€ per vecka i Dortmund.
Om City ska köpa skulle han t.ex. kunna kosta 100m€ + 100k€ i lön per vecka.
Ska United köpa här och nu, då blir priset 150m€ + 200k€ i lön. Spelaren måste få mycket bättre betalt av United än någon annanstans och då försämras förhandlingsläget om priset.

Ren spekulation såklart om priser och lön, poängen är att det är dyrare för en mindre attraktiv arbetsgivare att lösa en eftertraktad spelare. United har sin historik och starka ekonomi som konkurrensmedel, i övrigt är det inte mycket som lockar spelarna att gå dit just nu.

Nej, jag tror United får göra som Liverpool gjorde för några år sen - köpa spelare som kan bli världsklass men inte är världsklass än. Firmino, Mane, Salah, Robertson, Wijnaldum, Matip osv. Spelare som kan utvecklas. Sen vet jag att Bundesliga-fansen menar att Firmino var världsklass redan i Hoffenheim, men... otvivelaktigt har han utvecklats rejält i Liverpool.

Då krävs också en manager som klarar av att identifiera spelarna och sätta en spelidé som funkar. Där är United inte just nu.

Citat:
Ursprungligen postat av asdfghjklzxcvbnm
Såklart fruktansvärt gomes. Karriär som kan trasas sönder. Inte säkert att man kommer tillbaka till nivå igen. Men samtidigt mådde jag ganska illa av hur förkrossad son blev. Sån sjuk olycka. Han verkar vara en väldigt snäll och trevlig, uppskattad person. Ödmjuk. Jag tycker inte tacklingen är så farlig. Den är cynisk. Han är inte ute efter bollen utan vill stoppa gomes och bryta anfallet. En ganska vanlig sekvens i fotbollen. Den är inte ful. Inte vårdslös. Inte våldsam. Seriöst såna tacklingar ser man hela tiden. Vill man ha rött kort där fine. Men då får man göra om regelboken där ALLA tacklingar som sker där spelaren inte har något intresse av bollen ska vara rött kort. Det kan inte vara konsekvensen som avgör. För nu var det uppenbarligen så att son fick rött för konsekvensen av tacklingen, inte tacklingen i sig. Säger ju sig själv att atkinson tog upp gula först och ändrade sig när han såg skadan. Alltså domaren själv tyckte inte ens tacklingen var värt ett rött kort. Och hade gomes inte skadats hade ingen ens noterat situationen. VAR hade inte tittat på den ens.

För det första: alla cyniska tacklingar som bara ska bryta anfallet är inte farliga. En liten slit i axeln på accelererande bollförare är cyniskt men inte farligt. Sons tackling var en glidtackling bakifrån, utan chans på att vinna boll, och otvivelaktigt farlig då vi ser konsekvensen. Det finns ett case för rött.

För det andra: "om det där är straff/rött kort är det straff/rött kort hela tiden!!!!!" är ett synnerligen uselt argument. "om straffen ska gå om bara för att spelare springer in i boxen borde alla straffar gå om!!!!" Ja?

"om fasthållning på hörna är straff, är det straff på alla hörnor!!!!" Ja?

Om domarna upprätthåller regelboken så kommer spelarna anpassa sig. Om gränsen flyttas kommer alla gnälla i början, sen anpassa sig till ny gräns. Det stora problemet är snarare att vissa saker ser de flesta domare mellan fingrarna med, vilket gjort att spelarna använt det manöverutrymmet för att vinna fördelar. Son tar en kalkylerad risk som kastar sig in där, han rullar tärningen och hoppas worst case scenario är ett gult och frispark (men slippa mål i baken).
Citera
2019-11-04, 11:41
  #682
Medlem
Samizdats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnLitenFrys
Sons tackling var en glidtackling bakifrån, utan chans på att vinna boll, och otvivelaktigt farlig då vi ser konsekvensen.
Nej. Den var inte otvivelaktigt farlig bara för att det i det här fallet inträffade en väldigt allvarlig skada. Skadan orsakas av en rad olyckliga omständigheter. Gomes faller och fastnar då med foten i gräset och krockar sedan med Aurier varpå benbrottet uppstår. Sons tackling är förvisso, i det enskilda fallet, orsaken till att de här efterföljande händelserna uppstår, men Sons tackling var inte otvivelaktigt farlig i sig. Om FA inte upphäver avstängningen (förutsatt att Tottenham väljer att överklaga) ska det bli väldigt intressant att läsa en eventuell motivering till det beslutet.

Som Hyllman skriver på Fotbollskanalen:
Citat:
... Repriser visar tydligt att det är inte tacklingen som sådan som orsakar skadan på André Gomes utan istället är det själva fallet. Det är helt enkelt en extremt olycklig händelse, en produkt av inte bara en eller två utan flera oförutsägbara omständigheter som inträffar på samma gång.

Man kan råka ut för ett benbrott i fotboll utan att bli utsatt för en farlig tackling, och så var fallet även i går.
Citera
2019-11-04, 11:55
  #683
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EnLitenFrys
Om domarna upprätthåller regelboken så kommer spelarna anpassa sig. Om gränsen flyttas kommer alla gnälla i början, sen anpassa sig till ny gräns. Det stora problemet är snarare att vissa saker ser de flesta domare mellan fingrarna med, vilket gjort att spelarna använt det manöverutrymmet för att vinna fördelar. Son tar en kalkylerad risk som kastar sig in där, han rullar tärningen och hoppas worst case scenario är ett gult och frispark (men slippa mål i baken).

Sant. Men det är också en nödvändighet inom ett rörligt lagspel som fotboll där målet är att driva bollen framåt. Spelarna säger och gör företeelser hela tiden, så man måste också ha en känsla som domare och släppa "det mesta" utom uppenbara saker eller saker som sker precis där bollen och några spelare befinner sig. Regelböcker i lagspel blir mycket svårare att efterleva än hos ensamma utövare och de är också mer invecklade. Det hör till att regelboken ibland måste ignoreras på det lilla planet för att det stora ska kunna få leva. Jag undrar hur mycket utvisningar, gula kort och hur många straffar en match skulle innehålla om man granskade varenda liten sak eller t ex straffade allt i efterhand. Bara det spelare säger till varandra och till domarna är fog för rött kort.

Det blir ett "manöverutrymmet" som finns där i sportens dynamik och hur man utövar den.
Citera
2019-11-04, 12:11
  #684
Medlem
EnLitenFryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Samizdat
Nej. Den var inte otvivelaktigt farlig bara för att det i det här fallet inträffade en väldigt allvarlig skada. Skadan orsakas av en rad olyckliga omständigheter. Gomes faller och fastnar då med foten i gräset och krockar sedan med Aurier varpå benbrottet uppstår. Sons tackling är förvisso, i det enskilda fallet, orsaken till att de här efterföljande händelserna uppstår, men Sons tackling var inte otvivelaktigt farlig i sig. Om FA inte upphäver avstängningen (förutsatt att Tottenham väljer att överklaga) ska det bli väldigt intressant att läsa en eventuell motivering till det beslutet.

Som Hyllman skriver på Fotbollskanalen:


Man kan råka ut för ett benbrott i fotboll utan att bli utsatt för en farlig tackling, och så var fallet även i går.

Eftersom tacklingen i sig ledde till en allvarlig skada var den ju med facit i hand farlig. Den startade en händelsekedja som ledde till allvarlig skada. Om Son inte gör den, ingen skada. Sen visst kan man argumentera för att tacklingen i normala fall inte är jättefarlig, vi ser sånt hela tiden osv. Oavsett, små detaljer nu, tror vi egentligen är hyggligt överens.

Ja, det blir intressant att se hur FA hanterar den, även läsa hur domarexperterna ser på det röda. Dermot Gallaghers ref watch brukar komma på måndag eftermiddag, ska hålla utkik.

Citat:
Ursprungligen postat av Organtjuven7
Sant. Men det är också en nödvändighet inom ett rörligt lagspel som fotboll där målet är att driva bollen framåt. Spelarna säger och gör företeelser hela tiden, så man måste också ha en känsla som domare och släppa "det mesta" utom uppenbara saker eller saker som sker precis där bollen och några spelare befinner sig. Regelböcker i lagspel blir mycket svårare att efterleva än hos ensamma utövare och de är också mer invecklade. Det hör till att regelboken ibland måste ignoreras på det lilla planet för att det stora ska kunna få leva. Jag undrar hur mycket utvisningar, gula kort och hur många straffar en match skulle innehålla om man granskade varenda liten sak eller t ex straffade allt i efterhand. Bara det spelare säger till varandra och till domarna är fog för rött kort.

Det blir ett "manöverutrymmet" som finns där i sportens dynamik och hur man utövar den.

Jag tycker det är svårt att överlåta åt "känsla" att avgöra när domaren ska agera och inte, det blir så väldigt subjektivt. När det kommer till tacklingar är det ju subjektivt oavsett, någon tycker att Son knappt ska varnas och någon annan tycker rött kort. Men på de saker som är enkla borde det vara konsekvent - inga spelare i boxen före straffen går, ingen målvakt kliver ut från linjen, inga tröjdragningar/fasthållningar på hörnor osv.

Du nämner spelarnas språkbruk och det är ett annat område domarna i PL kollar mellan fingrarna med. "Fuck off" ser man hela tiden, klockrent rött enligt regelboken men domarna har valt att släppa det helt. Jag är inte helt säker på att det är lyckat, det blir så väldigt knepigt som domare när man ska varna/utvisa för klagomål/språkbruk när de släpper "fuck" fritt. Slippery slope.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in