Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

God morgon till dig !!
Och tack för ditt svar.
Jag håller med dig om att klimatet i just denna tråd har långa stunder varit tuff och aggressiv.
Och jag skall självfallet inte skylla ifrån mig, utan en del av det tuffa klimatet har såklart även kommit från mig.
Vi är ett gäng med ganska starka åsikter, och som vägrar att släppa på vår egen tro, och då blir det lätt så.
Men det har varit roligt och intressant ändå.

Att det finns "nåt religiöst" inblandat är jag helt övertygad om, för det har jag fått från flera.
Inte att det är scientologerna utan nåt annat, och personligen så tror jag inte på scientolog-spåret.
Därför är jag helt fel person att diskutera den detaljen med.
Jag har inte en susning om vilka scientologerna är och vad dom står för, förutom att dom näst intill räknas som en sekt.
Så tyvärr kan jag inte hjälpa dig med det "spåret".

I vilket fall så är det kul att du ploppar in och ställer frågor och följer upp lösa trådar, för vem vet, du kanske kan hitta nåt som vi andra har totalt missat.

Ha en fin dag, och tack för ditt svar.

Avd.9

Tack för att du tar dig tid att förklara. Jag tänker också att den eventuella sekt som familjen kan ha tillhört är otroligt mån om att inte förknippas med detta fall. Ger ju inte så bra reklam, så att säga.
Det är kanske som du säger, att endast en avhoppare eller hacker skulle kunna knäcka denna nöt. Himla bra tanke där att försöka kolla deras medlemsregister! Vem vet, någon som är kunnig på datorer kanske blir inspirerad när han läser detta?

Jag minns att det hyfsat tidigt i tråden var någon som skrev att O varit och föreläst hos Sc. Måste man inte vara medlem för att få komma och föreläsa?
Jag borde ha antecknat nicket, nu minns jag tyvärr inte, men kanske någon annan minns?

Ja, jag vet att O var expert på sitt område, så han behövde kanske inte vara medlem för att bli inbjuden att föreläsa, men det är i alla fall en sten som kanske skulle tåla att vändas på några ggr till?
Om nu just denna sekt är så sluten så borde de ju vara extra restriktiva med vilka de bjuder in att föreläsa.

Ja jag förstår verkligen att familjen hade all anledning att isolera sig pga många andra olyckliga omständigheter. Men vi vet(?) ju att föräldrarna var borta från hemmet varje söndag under en längre tid, eftersom de anlitade barnvakten. (Eller är detta också en trådsanning?)

Jag har i princip uttömt mina kunskaper om Sc nu. De som dragit mest ambitiöst i detta spår är Armstark och Rodja. Kanske kan de hjälpa dig om de fortfarande är intresserade av fallet?

Vi vet att Moa hade en barnvakt som blev vän med Agnes som kom på söndagarna. Vi vet dock inte vad föräldrarna gjorde under denna tid. Det kan ha varit allt från att de återhämtade sig, arbetade ostört hemifrån till att de deltog i blodsritualer i någon närliggande krypta...

Om man kollar Louis Theroux om Sc så ser man hur farlig denna sekt är och hur de svartmålar motståndare genom personangrepp och hot.
Kanske långsökt att denna familj skulle varit med där men det e ju inte helt uteslutet. Dessutom inte långt mellan Bjärred och Arlöv där de har sin kyrka.

Jag har skrivit det förr, men vet med 100% säkerhet att det finns en tydlig koppling mellan Lunds universitet och scientologerna och har så gjort i decennier. Bl.a märktes detta tydligt åren kring millennieskiftet på Holger Craafords ekonomicentrum i Lund.

Vi har också en koppling till Mundekulla som är välkänt i Bjärred, det finns intresse och engagemang för detta både från Hannas sida och från Oskars systers sida, något som även Ellie09 bekräftat. Mundekulla är visserligen inte samma sak som scientologerna, men vissa beröringspunkter finns ändå.

Det sägs också att E&Y (där O och H träffades) har en koppling till scientologerna, men den kan jag personligen inte gå i god för. Däremot känner jag till en koppling mellan Jehovas vittne och E&Y...inte heller samma sak men dock.

Stehlitz fick dessutom också ett mycket intressant svar från sin granne angående eventuellt samröre med scientologerna...denne granne blev först helt tyst, men ringde sedan upp Stehlitz på kvällen och avrådde från att prata mer om scientologerna. Samt sade att även om familjen var scientologer så vill inte scientologer att man tar livet av sig. Personen menade också att kyrkan i Arlöv inte är de riktiga scientologernas, vilket ju är felaktigt.

Jag finner personligen BurlovsRicky mycket trovärdig. Hoppas han kan komma tillbaka in i tråden.

Helt långsökt är det ändå inte med tanke på att föräldrarna länge sökt bot för A utan framgång, enl. uppgift även i Tyskland — naturläkemedlens, homeopatins och kvasimedicinens förlovade västland. När sen M får samma sjukdom måste ju hopplösheten på allvar gripit tag i föräldrarna. Det är väl just i sådana situationer — i djup kris när allt känns kört — som annars förståndiga människor är beredda att söka tröst, stöd och bot långt ute i tassemarkerna. Där står inte sällan charlataner och lovar underverk mot ekonomisk ersättning. Mundekulla som Zebrima skriver om bygger på ovetenskapliga och flummiga teorier, i likhet med Sc och det finns många fler.

Men därvidlag ser jag i så fall Sc eller något annat pseudo, snarare som ett symtom på föräldrarnas upplevda situation och taskiga copingstrategier än som en avgörande orsak till det gemensamma familjemordet.

Kollade upp vad Mundekulla är. Grundaren är brodern till ett annat mordoffer i Bjärred i början på 90-talet Niklas Elmberg. Kusligt sammanträffande.
När man läser info låter det ganska likt en sekt.

Elmberg ja. Det mordet klarades aldrig upp om jag minns rätt. Lite märklig slump.

Kopplingen mellan Mundekullas grundare P*ter E*mberg, Oskars syster L*sa och det ouppklarade mordet på N*klas E*mberg har varit uppe många gånger i tråden. Sök på namnet i tråden så hittar du mer info. Har dock svårt att se det som något mer än en tillfällighet.

För övrigt tycker jag inte Mundekulla verkar så sekteristiskt. Mer som ett "feelgood"-ställe med personlig utveckling som idé.

Nä det är förmodligen inget konstigt med Mundekulla.
Niklas Elmberg blev mördad och hittades på vägen mellan Lund och Bjärred. Ouppklarat som Picasso säger. Ryktades ett tag om att någon knarklangare låg bakom det tror jag.

Tittar man på listan över de som medverkat där genom åren så finns det en del som är sådär frejdigt flummiga men även många mer vetenskapligt namnkunniga. Har svårt att se att dessa skulle låna ut sig till en sekt.

Jag har nu läst Elisabet Höglunds bok. Hon är journalist och hon har gjort sitt jobb, sökt information och redovisar i boken vad hon kommit fram till. Hon lyfter fram de frågetecken som hon funnit. Vissa av dessa är samma frågor som diskuterats i den här tråden. Exempel: När sågs HB senast i livet? Var båda föräldrarna delaktiga i det konkreta mördandet av döttrarna?

Jag kan inte alls dela vissa postares kritiska synpunkter på det faktum att EH har gjort sitt jobb. Att hon redovisar sina källor är bra. Att hon redovisar vilka hon försökt att få information ifrån, vilka kontakter hon tagit och hur dessa kontakter har utfallit är utifrån ett journalistiskt perspektiv inte konstigt alls.

Att läsa EHs redovisning av intervjuerna med poliserna är hårresande. En fruktansvärd upplevelse för dessa båda unga poliser.

I polisernas berättelser kommer dock fram en del nytt, t.ex. bekräftas uppgiften som länge funnits i tråden om att värmen i huset stängts av. Det var kallt och de kände ingen lukt. De uppfattade att kropparna legat döda en tid. Vi fick också veta att OH var klädd i pyjamasbyxor och en tröja. (Det som maskats i FUPen var förmodligen ordet "pyjamas".) Dessutom bekräftades uppgiften att snaran som han använt för att hänga sig var en elsladd. Sladdvindan stod kvar i trappan.

På en fråga från EH om det kändes som ett dåd i hastigt mod svarade polisen som EH kallar Fredrik så här:


Poliserna uppfattade alltså situationen på samma sätt som många postare har gjort (bl.a. jag själv) att trots lång planering blev avslutningen hafsig och våldsam. Här vill jag lägga till att poliserna då inte ens visste att en/båda föräldrarna använt våld för att döda barnen.

Som flera andra också har skrivit så saknas en mängd fakta för att tragedin ska gå att förstå. Skulle den ha kunnat förhindras? När, var, hur och av vem eller vilka i så fall? Här bidrar EHs bok tyvärr inte. Att hon fått fram att det är en specialistläkare som utfärdat flickornas intyg gör bara att fler frågor uppstår. Vad gjorde denna specialistklinik för att hjälpa familjen att hantera två sjuka flickor? Släppte man familjen vind för våg efter utredning och intyg? Vägrade familjen ta emot hjälp? Släppte man dem i så fall utan att göra orosanmälan till socialtjänsten?

EH är upprörd över att inte få veta mer. Jag delar uppfattningen som EH har, och som andra i tråden också har gett uttryck för, att det är ett grundläggande fel att det inte sker någon form av öppen, rättslig genomgång av alla fakta i den här typen av våldsbrott. Jag anser att det inte alls är en privatsak att barn blir mördade av sina föräldrar för att de är sjuka eller för att föräldrarna har fått för sig att barnens liv är meningslöst! Att föräldern/föräldrarna tagit livet av sig och det därför inte finns någon att åtala för brottet borde inte ha betydelse. När det gäller s.k. bevistalan mot minderårig finns inte heller någon som kan dömas för brottet, men en process sker inför domstol på samma sätt som i en vanlig rättegång. Något liknande borde kunna ske när den/de misstänkte/a är döda.

Vår lagstiftning tillåter f.n. inte att det sker. Alla rättsliga instanser har följt gällande rätt i detta fall. Det finns inte heller någon anledning att vara upprörd över att offentligt anställda tjänstemän följer lagar och regler.

Lagar går dock att ändra. Det sker hela tiden. Och här bör det definitivt ske en lagändring. Jag själv kommer att ta upp frågan i alla de sammanhang IRL där jag kan påverka saken.

Nu har andra i tråden också dammat av hypotesen om att familjen skulle kunna ha haft kopplingar till scientologikyrkan. Jag själv känner inte till något alls om denna rörelse men det finns trådar på nätet som kan ge en del indirekt information om hur denna kyrka skulle ha kunnat haft inflytande över familjen. Men eftersom det inte finns några direkta fakta om att familjen var involverad med scientologerna så blir det bara gissningar.

Jag håller därför med om att det skulle vara intressant om någon initierad forskade i saken. Här kommer några länkar som jag har hittat. Några av dem har flera år på nacken, men kan kanske ha ett visst intresse ändå.

https://www.byggnadsarbetaren.se/de-...lk-i-rorelsen/

https://www.sydsvenskan.se/2004-12-3...ker-varva-barn

http://www.sydostran.se/karlskrona/s...cientologerna/

https://www.svd.se/film-fran-sciento...olisutbildning