Citat:
Jag har i ett tidigare inlägg citerat Vattenfalls årsrapport för 2018 i vilken företaget berättar att vinsten från vindkraftsverksamheten för året var 3,7 miljarder.
Med det vill jag ha sagt att diskussionen blir meningslös när du ihärdigt påstår att vindkraften är en finansbubbla.
Citat:
Bara det faktum att du påstår att en civilingenjör med inriktning signalteknik inte har en aning om el i allmänhet indikerar hur lite du vet om detta ämne.
Jo, man förundras ju över hur en del lyckades ta sig igenom sin utbildning.
Citat:
Jag presenterade i mitt tidigare inlägg evidens för att lönsamheten i stort sett är obefintlig om man tar bort subventioner och elcertifikat som ska börja fasas ut 2022 för att helt vara borta 2030.
Vänligen länka till en källa. Särskilt en om elcertifikatsmarknadens kommande avveckling. Hade du haft rätt hade alla de som investerat i ny vindkraft varit korkade. Men jag tror det är sannolikare att de inte är korkade och att det är du som har fel.
Citat:
Motsvarande siffra för vindkraften är ju bara 11% enligt din egen länk, hur kan då huvuddelen av den exporterade elen komma från vindkraft (vilket du och Lövin tycks påskina)?
Citat:
Utnyttjandegraden för svensk kärnkraft är runt 75 % så "för fullt" stämmer inte alls. Din kommentar var för övrigt "Elöverskottet finns bara när behovet av el och därmed priserna är som lägst" vilket inte kan stämma eftersom Sverige exporterade el under elva av årets tolv månader förra året.
Motsvarande siffra för vindkraften är ju bara 11% enligt din egen länk, hur kan då huvuddelen av den exporterade elen komma från vindkraft (vilket du och Lövin tycks påskina)?
Nu lägger du återigen ord i min mun. Jag har inte påstått att huvuddelen av den exporterade elen kommer från vindkraft.
Citat:
Som sagt, det står dig inte fritt att killgissa helt utan källor. Du framstår som oseriös.
Citat:
Vad försäljningsvärdet av den totala mängden el som kommer från förnybar energi i Tyskland är vet jag inte. Gissningsvis är det tillräckligt för annars hade ju inte investerarna investerat sina pengar. Värt att notera att kolkonsumtionen i Tyskland har minskat samtidigt som de förnybara energislagen ökat:
Som sagt, det står dig inte fritt att killgissa helt utan källor. Du framstår som oseriös.
Jag vet inte vad din tes är? 2017 producerades 103,6 TWh vindkraftsel i Tyskland. Tror du att värdet av den elen av någon outgrundlig anledning skulle vara mycket mindre än 103,6 TWh brunkolsel som också producerades i Tyskland? I så fall är det upp till dig att finna en källa som visar att så är fallet. Det är inte upp till mig att hitta en källa som visar att så inte är fallet.
Citat:
Du missuppfattar som vanligt. Stänger alla elproducenter sina reaktorer så kommer elpriset att skena i höjden när all vindkraft står stilla.
Citat:
Missuppfattar jag dig nu eller är det ett medgivande om att kärnkraften blir utkonkurrerad av andra energislag?
Citat:
Det finns ju fortfarande billig el att importera eftersom alla reaktorer ännu inte stängts/det finns smutsig el att tillgå.
Citat:
Du skulle förklara varför det inte byggs någon kärnkraft i övriga västvärlden heller. Vi pratar nämligen bland annat om kärnkraftens lönsamhet.
Det finns ju fortfarande billig el att importera eftersom alla reaktorer ännu inte stängts/det finns smutsig el att tillgå.
Missuppfattar jag dig nu eller är det ett medgivande om att kärnkraften blir utkonkurrerad av andra energislag?
Du missuppfattar som vanligt. Stänger alla elproducenter sina reaktorer så kommer elpriset att skena i höjden när all vindkraft står stilla.
Hur har jag missuppfattat? Du skriver ju att anledningen till att det inte byggs nya reaktorer är för att "det finns smutsig el att tillgå." Med andra ord blir kärnkraften utkonkurrerad av smutsig el!
Citat:
Nä, men det är ett skrämmande exempel på hur lätt våra "folkvalda" tar på frågan!
Citat:
Ett citat från en politiker är i sig inte en vederhäftig källa till en sakuppgift.
Nä, men det är ett skrämmande exempel på hur lätt våra "folkvalda" tar på frågan!
Vad bra att du håller med. Kan du nu ge mig en källa på att vindkraft leder till elransonering som jag bad om?
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2019-10-17 kl. 08:57.
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2019-10-17 kl. 08:57.
Citat:
Eftersom siffran nyligen höjts från 6% så räknas givetvis även tillskott av moderna vindkraftverk in.
Citat:
Detta är inte en källhänvisning. Jag efterlyste en källhänvisning till påståendet "vidsnurrorna [sic] levererar fortfarande bara runt 1 % av installerad effekt."
Källan är Oliver Then, vd för VGB PowerTech Association.
Citat:
Jag vet inte vilket exempel du pratar om. Du vägrar ju komma med en källhänvisning! Mina siffror är inte "teoretiskt framtagna" utan baseras på uppmätt utnyttjandegrad:
Utnyttjandegraden är ju ett teoretiskt framräknat värde som inte tar hänsyn till faktiska väderförhållanden och placering av kraftverket.
Citat:
Varför skriver du på engelska när du citerar en tysk text? Jag hittade texten på den här bloggen. Är det din egentliga källa?
Nej, min källa är tidningen Handelsblatts artikel där Oliver Then framför utfallet för Tysk vindkraft.
Citat:
Citatet som innehåller en procent i Handelsblatt lyder "Die tatsächlichen Produktionszahlen belegen, dass die jederzeit verfügbare Windkraftkapazität in Deutschland bei unter einem Prozent der installierten Leistung liegt" Jag har glömt min skoltyska så jag kan inte översätta citatet. Men en procentssiffran är lätt att räkna på.
Eftersom jag misstänkte att du glömt vad du lärt dig i skolan så översatte jag texten till Engelska.
Citat:
Genialiskt!! Med uträkningen här ovan så har du förvandlat intermittent vindkraft till en kraftkälla som ger en stadig och jämn kraftförsörjning 100% av tiden året om.
Varför har ingen tänkt på detta tidigare? Och varför kallas vindkraft en intermittent kraftkälla när du genm din snillrika uträkning bevisat att det hela är en myt!?
Nu återstår det bara för dig att bevisa att det ständigt blåser vindar med hastigheter som ger 21.3% av installerad effekt dygnet runt året om i Tyskland så har du vunnit diskussionen.
Tyvärr så visar uträkningen mer att du inte ens förstått vad vi diskuterar, nämligen en avbrottsfri och säker elförsörjning värdigt ett I-land (jag diskuterar åtminstone utifrån de premisserna).
Citat:
Så du kan med andra ord inte bevisa din ståndpunkt att vindkraftsel ger högre vinst vid export än kärnkraftsproducerad el?
Citat:
Det är bra att du insett att jag inte påstått att ett helt förnybart energisystem nödvändigtvis innebär ett lägre elpris. Det är ett steg i rätt riktning.
En av många källor som visar att produktionspriset för vindkraft är mycket lägre än för kärnkraft har du här:
En av många källor som visar att produktionspriset för vindkraft är mycket lägre än för kärnkraft har du här:
Ok, min ståndpunkt i denna fråga är att jag är villig att betala ett högre elpris för att garanterat slippa strömavbrott och elransonering. Ej intermittenta elkällor är det enda sättet att garantera detta varför jag anser att kärnkraften inte kan läggas ned med bibehållen tillförlitlighet.
Din ståndpunkt är (rätta mig om jag har fel) du är villig att betala ett högre elpris under för intermittenta kraftslag ogynnsamma perioder, för att under gynnsamma perioder kompenseras för detta genom att elen knappt kostar något alls eller t,om blir en inkomstkälla i,om negativ prisbild.
Därtill får man leva med att bli bortkopplad under vissa perioder då elnätet av nödvändighet antar en mer intermittent karaktär genom allt större beroende av intermittenta kraftkällor.
Problemet med ett kraftnät av mer intermittent karaktär är enligt mig att företag inte vågar investera i expansion då man måste räkna med produktionsbortfall under årligen återkommande perioder av ogynsamma vindförhållanden.
Samhällsfunktioner som är beroende av ett pålitligt elnät blir också lidande.
Hur skulle det kännas att exempelvis under operation ligga och hålla tummarna att sjukhusets reservkraftaggregat går igång?
Citat:
Nej, uttryckligen står där att utnyttjandegraden är minst 11 %. Såhär står det i fotnoten till artikeln:
Effektuttaget är konstant på vindar över 10-14 m/s. Det är sant att verken ofta stängs ner när vindhastigheten överskrider 25 m/s. Men 25 m/s är relativt ovanlig väderlek då stormvarning utfärdas av SMHI.
Effektuttaget är konstant på vindar över 10-14 m/s. Det är sant att verken ofta stängs ner när vindhastigheten överskrider 25 m/s. Men 25 m/s är relativt ovanlig väderlek då stormvarning utfärdas av SMHI.
Ok, du kan med andra ord leva med att bli bortkopplad från elnätet under perioder då vindkraften står stilla.
Citat:
Det kan komma sig exempelvis genom att andra energikällor såsom kärnkraft och vattenkraft inte producerar el just då.
Du argumenterar väl ändå utifrån att det i framtiden inte finns någon kärnkraft?
Citat:
Vänligen läs noga vad det är jag skriver. Jag lägger ner en del möda på att uttrycka mig så korrekt som möjligt och det är irriterande att du ändå lyckas missförstå gång på gång.
Jag påstod att elpriset har stigit. Statistik visar att så är fallet och att priset har stigit i Sverige sedan 2015:
https://www.energimyndigheten.se/nulagetpaelmarknaden/Elpriser/
Statistiken visar också att elpriset var ännu högre runt 2007-2009 och har fallit sedan dess. Jag vet inte om elpriset kommer att stiga eller falla i framtiden. Gissningsvis innebär utbyggd vindkraft att priset sjunker (tillgången ökar) men avskaffad kärnkraft innebär också att priset ökar (tillgången minskar).
Jag påstod att elpriset har stigit. Statistik visar att så är fallet och att priset har stigit i Sverige sedan 2015:
https://www.energimyndigheten.se/nulagetpaelmarknaden/Elpriser/
Statistiken visar också att elpriset var ännu högre runt 2007-2009 och har fallit sedan dess. Jag vet inte om elpriset kommer att stiga eller falla i framtiden. Gissningsvis innebär utbyggd vindkraft att priset sjunker (tillgången ökar) men avskaffad kärnkraft innebär också att priset ökar (tillgången minskar).
Det man med säkerhet kan säga är att införande av mer intermittenta kraftkällor ger större prisdifferanser beroende på hur mycket det blåser/solen lyser?
Citat:
Och svaret är att trots att lönsamheten minskar är den fortfarande tillräckligt hög för att investerare ska anse det värt att investera sina pengar.
Kommer lönsamheten att vara lika hög när alla subventioner tas bort? Trenden visar det motsatta.
Frågan är om bolagen ens kommer att ha råd att skrota uttjänta vindkaftsparker, vilket gör att staten tvingas kliva in.
Citat:
Ok. Värt att notera att 15 hp innebär att verket är en kandidatuppsats och sådana har ofta låg vetenskaplig stringens.
Det var väl bra! Det borde ju göra att du lätt kan avfärda fallstudiens slutsatser genom att presentera egna källor som motsäger de empiriska data som inhämtats från verkliga vindkraftsbolag som redan idag upplever dålig lönsamhet som ett stort problem!
Citat:
Så åtta är det magiska antalet reaktorer som Sverige måste ha för att överleva som industrination? Varför räcker inte exempelvis sju?
Jag såg nyss en intervju med Vattenfalls VD som anser att 6 reaktorer är tillräckligt idag.
Men som bekant så börjar elbristen på allvar visa sig redan nu:
Citat:
https://www.gp.se/ekonomi/varning-f%C3%B6r-kommande-elbrist-i-g%C3%B6teborg-1.19156870
Varning för kommande elbrist i Göteborg
EkonomiStor befolkningsökning, ökad elektrifiering och trängsel i ledningarna kan skapa elbrist i Göteborg framöver.
– Stoppljuset blinkar gult hos oss. Får vi inte en utbyggnadsplan för 2030 kommer vi att få problem, säger Alf Engqvist, vd för Göteborg Energi.
När Ringhals 1 och Ringhals 2 stänger ner kommer den inhemska effektbalansen för el att påverkas.
– Förmågan att att vara självförsörjande och kunna möta toppförbrukningen med inhemska resurser försämras ju självklart, säger Niclas Damsgaard, marknadsstrateg på Svenska Kraftnät, som ansvarar för utbyggnaden av de stora stamnätsledningarna i landet.
Och det kommer främst att märkas under vinterhalvåret, speciellt om det blir en vargavinter.
– Nätens kapacitet är i dagsläget ett större problem än själva elproduktionen. Det är trångt i näten. Om man använder trafikljus som symbol för möjligheten att förse samhället med el så lyser det rött i Stockholm, Uppsala, Malmö och södra Sverige. Där är det kris. I vår region måste man vara uppmärksam, här lyser det gult. Men i Norrland är det grönt, säger Alf Engqvist, vd på Göteborg Energi.
I Göteborgsområdet är situationen fortfarande rimlig, konstaterar han. Men skulle det snabbt komma in stora elförbrukare som datahallar och liknade kan de komma att förbruka väldigt mycket el.
EkonomiStor befolkningsökning, ökad elektrifiering och trängsel i ledningarna kan skapa elbrist i Göteborg framöver.
– Stoppljuset blinkar gult hos oss. Får vi inte en utbyggnadsplan för 2030 kommer vi att få problem, säger Alf Engqvist, vd för Göteborg Energi.
När Ringhals 1 och Ringhals 2 stänger ner kommer den inhemska effektbalansen för el att påverkas.
– Förmågan att att vara självförsörjande och kunna möta toppförbrukningen med inhemska resurser försämras ju självklart, säger Niclas Damsgaard, marknadsstrateg på Svenska Kraftnät, som ansvarar för utbyggnaden av de stora stamnätsledningarna i landet.
Och det kommer främst att märkas under vinterhalvåret, speciellt om det blir en vargavinter.
– Nätens kapacitet är i dagsläget ett större problem än själva elproduktionen. Det är trångt i näten. Om man använder trafikljus som symbol för möjligheten att förse samhället med el så lyser det rött i Stockholm, Uppsala, Malmö och södra Sverige. Där är det kris. I vår region måste man vara uppmärksam, här lyser det gult. Men i Norrland är det grönt, säger Alf Engqvist, vd på Göteborg Energi.
I Göteborgsområdet är situationen fortfarande rimlig, konstaterar han. Men skulle det snabbt komma in stora elförbrukare som datahallar och liknade kan de komma att förbruka väldigt mycket el.
Haha säger du antagligen "elbristen finns inte, det är näten som är underdimensionerade".
Visst, men varför bör vi bygga hundratals mil stamnät för enorma belopp när man kan bygga kärnkraft som ligger närmare det område i främst södra Sverige där alla storkonsumenter av el håller till, med en följd att man slipper förluster på upp emot 15% enbart till följd av de långa ledningarna?
Varför bör vi vanliga konsumenter subventionera utbyggnad av stamnätet via våra nätavgifter och skatter så att vindföretagen över huvud taget kan distribuera sin el och få lönsamhet?
Är du verkligen socialist? Du verkar nämligen inte se några problem med att riskkapitalister tar ut övervinster på den el de distribuerar via de nät vi vanliga invånare gemensamt bekostat haha!
Citat:
Ja det råder "pengabrist" i Sverige, men det är OT i den här tråden!
Citat:
Den part som äger elnätet såklart, dvs Svenska Kraftnät. Sedan betalar producenter och konsumenter en avgift för att få sin el levererad över kraftnätet.
Med andra ord, det Svenska folket som gemensamt bekostar näten med nätavgifter och skatter medan företagen (slutkunderna) är befriade från denna kostnad.
Detta får till följd att avgifterna för elen höjs samtidigt som vindkraften inte får något tillskott eftersom nätavgiften inte kommer dem till del. Själva elpriset sjunker däremot ju mer vindkraft som kopplas in.
Elen blir svindyr för konsumenten genom distributionskostnaden medan vindföretagen inte får bättre lönsamhet.
Vad fan får vi för pengarna?
Wind-wind istället för win-win.
Citat:
Jag har i ett tidigare inlägg citerat Vattenfalls årsrapport för 2018 i vilken företaget berättar att vinsten från vindkraftsverksamheten för året var 3,7 miljarder.
Med det vill jag ha sagt att diskussionen blir meningslös när du ihärdigt påstår att vindkraften är en finansbubbla.
Med det vill jag ha sagt att diskussionen blir meningslös när du ihärdigt påstår att vindkraften är en finansbubbla.
Hur mycket av vinsten utgörs av subventioner?
Är det sista möjligen ett citat från Johan Stael von Holstein eller hans kollega Jonas Birgersson?
Citat:
Energimyndigheten lade 2018 ett förslag för stoppmekanism som nu accepterats av vindföretagen.
Läs på sidan 19 i denna länk.
https://www.energimyndigheten.se/globalassets/fornybart/elcertifikat/er-2018_25webb.pdf
Citat:
Energiföretagen accepterar Energimyndighetens förslag om ett datumstopp 2030 i elcertifikatssystemet trots dess negativa konsekvenser för ägare av elcertifikatsberättigad produktion, bekräftar branschorganisationen för Montel.
https://www.montelnews.com/se/story/energifretagen-accepterar-energimyndighetens-stoppregel/998666
Citat:
Jag vet inte vad din tes är? 2017 producerades 103,6 TWh vindkraftsel i Tyskland. Tror du att värdet av den elen av någon outgrundlig anledning skulle vara mycket mindre än 103,6 TWh brunkolsel som också producerades i Tyskland? I så fall är det upp till dig att finna en källa som visar att så är fallet. Det är inte upp till mig att hitta en källa som visar att så inte är fallet.
Det är mycket krav på källor från dig som helt slutat att presentera stöd för dina egna gissningar.
Brunkol är till skillnad mot sol och vindkraft inte en intermittent kraftkälla. El som produceras med hjälp av brunkol kan därför säljas med högre vinst när vindkraften står stilla (vilket frekvent sker i Tyskland) och högre priser råder.
Behöver du verkligen en källa på att priserna är lägre när överskott och mindre efterfrågan råder?
Citat:
Hur har jag missuppfattat? Du skriver ju att anledningen till att det inte byggs nya reaktorer är för att "det finns smutsig el att tillgå." Med andra ord blir kärnkraften utkonkurrerad av smutsig el!
Ja visst, men är inte meningen med vindkraften att den är fossilfri och förnybar, eller skiter du helt i miljöaspekterna precis som du bortser från behovet av avbrottsfri elförsörjning?
Citat:
Behöver du verkligen en källa på att intermittenta kraftkällor inte är aktiva hela tiden så kan jag inte hjälpa dig (din tidigare uträkning visar ju med all tydlighet att du verkligen inte förstått vad ordet betyder).
Vindkraft behöver dessutom regleras med hjälp av vattenkraft vars regleringsförmåga redan sätts på hårda prov. Dessutom sett till att andra stora industrinationer också använder skandinavisk vattenkraft för att reglera sin vindkraft (vilket nog är svaret på varför Sverige fortfarande exporterar el vilket sakta men säkert förändras vilket GP skrivit om).
Citat:
Tänk vilken vinst för miljön detta lett till!!
Fartyg är ju som bekant bland de största miljöbovar som finns.
Tecknen på en hysterisk bubbla blir allt tydligare.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera