2019-10-08, 22:33
  #13561
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Till och börja med låt oss skilja på moral och juridik. Juridisk har de inte begått något fel. När det gäller den moraliska biten så kan vi ha helt olika åsikter.

Men tänk på följande. När man har en nära anhörig som är sjuk så måste man slåss med myndigheterna och ta reda på rättigheterna den sjuke och man själv har. När man väl får hjälp så är myndigheterna rätt så bra att påtal vad man får eller inte får göra. Lägg sedan till alla böcker som rätt så ensidigt behandlar ämnet. Allt detta färgar ens handlande. Jag är helt övertygad om att Eric föräldrar är påverkade av det och gjorde så gott de kunde.

Humaniseringen av psykvården har gjort att sådan som Eric kan hamna i kläm och kanske inte får den hjälp de hade behövt.


Hade föräldrarna ett moraliskt ansvar för det inträffade? Ja det anser jag. Straffrättsligt kan dom dock inte hållas ansvariga för något.

Att man ofta måste tjata på kommuner, vårdinrättningar mm för att något skall hända är inget nytt, men det brukar dock ge sig tillslut och eftersom Eric var 20 år gammal kan det ju inte ha kommit som någon överraskning.

Och vad gäller larm och andra saker man kunnat använda sig av för att hålla reda på Eric så hade man fått se till att ordna detta den " frivilliga vägen", man får vara lite kreativ , använda sin övertalningsförmåga osv osv.

Men det är självklart ett satans slit och ett helvets jobb att vara vårdnadshavare för en vuxen kromosombebis och det är DÄR samhället brister, när vårdnadshavare inte orkar/ klarar av det så finns det inga instanser som kan taga om hand vederbörande, som det fanns förr, och som det borde öppnas och återinföras igen
Citera
2019-10-09, 07:54
  #13562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Hade föräldrarna ett moraliskt ansvar för det inträffade? Ja det anser jag. Straffrättsligt kan dom dock inte hållas ansvariga för något.

Att man ofta måste tjata på kommuner, vårdinrättningar mm för att något skall hända är inget nytt, men det brukar dock ge sig tillslut och eftersom Eric var 20 år gammal kan det ju inte ha kommit som någon överraskning.

Och vad gäller larm och andra saker man kunnat använda sig av för att hålla reda på Eric så hade man fått se till att ordna detta den " frivilliga vägen", man får vara lite kreativ , använda sin övertalningsförmåga osv osv.

Men det är självklart ett satans slit och ett helvets jobb att vara vårdnadshavare för en vuxen kromosombebis och det är DÄR samhället brister, när vårdnadshavare inte orkar/ klarar av det så finns det inga instanser som kan taga om hand vederbörande, som det fanns förr, och som det borde öppnas och återinföras igen

Just när det gäller den moraliska biten så tycker jag att det är fel att dra en slutsats av en sån här osannolik händelse. Trotts att Eric kanske hade en intelligensnivå som en treåring så hade en en 20 års livserfarenhet. Dvs han kan ha dragit slutsatser som att en varm spis är farlig, man måste vara försiktig när man korsar vägen osv. 20 årig erfarenheten kan göra att man klara sig hyfsat själv ut i en storstad.

Sen håller jag med dig om att samhället brister på många punkter och du har bla tagit upp en av punkterna som är värst enligt mig. Förvaltarskapet har ett en stora brister. När det gäller förvaltarskap så finns det några punkter som en förvaltare inte får begränsa.

  • En under förvaltarskap för rösta
  • Får neka vård
  • En förvaltare får inte gör att bostadsbyte för huvudmannen utan dess medgivande

Vad händer om föräldrarna blir så pass gamla att de inte klara av att ta hand om en sådan som Eric. Samtidigt som han inte förstår det och vägrar flytta till ett gruppboende.
Citera
2019-10-09, 15:56
  #13563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Till och börja med LSS är inte tvingade. I paragraf 6 så ståt följande

"Verksamheten skall vara grundad på respekt för den enskildes självbestämmanderätt och integritet. "


I LSS finns det ett antal stödåtgärder listade. Vad Eric hade för stöd enligt LSS vet vi inte. Men jag kan tänka mig att Eric hade följande åtgärder

1. kontaktperson
2. korttidsvistelse utanför hemmet.
3. daglig verksamhet
4. Eventuellt personlig assistans

Så det finns ett antal åtgärder enligt LSS som hade gjort hans liv bättre även om föräldrarna vårdar han.


Tyvärr så måste man ansöka om LSS i Erics fall är det väl inga större problem eftersom han har en sjukdomshistoria. Om föräldrarna skulle ha strunta i Eric så hade kommun utsett en förvaltare till honom och även förvaltaren kan ansöka om LSS.




Faktum att det är så eftersom vi inte längre har möjlighet att omyndigförklara så blir man myndig vid 18 och får ta egna beslut. Den enda kraftigaste lagliga begränsningen som vi kan göra på en myndig person är att placera dom i förvaltarskap. Ett förvaltare tar över det juridiska ansvaret för en person och är på sätt en stor begränsning i ens självbestämmande rätt. Men med tanke på att det knappast behövs ett hyreskontrakt för att bo i en kartong i skogen så skulle det vara en nöt att knäcka.

Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Just när det gäller den moraliska biten så tycker jag att det är fel att dra en slutsats av en sån här osannolik händelse. Trotts att Eric kanske hade en intelligensnivå som en treåring så hade en en 20 års livserfarenhet. Dvs han kan ha dragit slutsatser som att en varm spis är farlig, man måste vara försiktig när man korsar vägen osv. 20 årig erfarenheten kan göra att man klara sig hyfsat själv ut i en storstad.

Sen håller jag med dig om att samhället brister på många punkter och du har bla tagit upp en av punkterna som är värst enligt mig. Förvaltarskapet har ett en stora brister. När det gäller förvaltarskap så finns det några punkter som en förvaltare inte får begränsa.

  • En under förvaltarskap för rösta
  • Får neka vård
  • En förvaltare får inte gör att bostadsbyte för huvudmannen utan dess medgivande

Vad händer om föräldrarna blir så pass gamla att de inte klara av att ta hand om en sådan som Eric. Samtidigt som han inte förstår det och vägrar flytta till ett gruppboende.


Vad är din agenda för att sprida all detta skitsnack?

LSS reglerar både rätt till stöd och rätten till att leva ett normalt liv. Ansökan behöver ske till kommunen i regel ja om anhöriga eller förvaltare är inblandade, men inte om den enskilde saknar förmågan att göra det själv eller saknar någon annan som kan göra det i dennes ställe. Kommunen ska bedriva tillsyn så att den enskilde har stöd dessutom.

Skit i ansökan om extra stöd nu, för stödet står föräldrarna för själva. Saken handlar nu om stödet föräldrarna ger motsvarar den enskildes rätt till behoven för att leva normalt liv. Och nej, det gjorde det inte. Föräldrarna agerade vårdlöst då ingen förebyggande åtgärd fanns för att förhindra att Eric rymde. Saknar den enskilde förmågan att inse faror så ska vårdaren förhindra att faran kan uppstå, det är ett grundläggande behov den enskilde ska ha och det är inget som kan avtalas bort.
Citera
2019-10-09, 22:39
  #13564
Bannlyst
Nog tycker man polisen borde ha kunnat sett att pojken hade mongoloism? Men det tror jag nog ändå inte är någon garanti för att man inte kan var våldsam?

Men att man inte kunde se skillnad på plastpistolen han hade och en riktig kan jag allt förstå, usch vilken historia detta.

Jag hoppas föräldrar sluta köpa leksaksvapen till sina barn nu efter detta, i synnerhet sådana som ser ut som riktiga. Det finns ingen anledning att barn skall ha sådant. Hade aldrig mina barn.
__________________
Senast redigerad av Solweig1945 2019-10-09 kl. 22:57.
Citera
2019-10-10, 00:01
  #13565
Medlem
Tryckkokarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solweig1945
Nog tycker man polisen borde ha kunnat sett att pojken hade mongoloism? Men det tror jag nog ändå inte är någon garanti för att man inte kan var våldsam?

Men att man inte kunde se skillnad på plastpistolen han hade och en riktig kan jag allt förstå, usch vilken historia detta.

Jag hoppas föräldrar sluta köpa leksaksvapen till sina barn nu efter detta, i synnerhet sådana som ser ut som riktiga. Det finns ingen anledning att barn skall ha sådant. Hade aldrig mina barn.
Frågan är varför Erics värdelösa mongoföräldrar köpte automatvapenreplikor till honom?

Jävla stollar. Mongoloid sitter i generna tydligen.
Citera
2019-10-10, 00:06
  #13566
Medlem
Tryckkokarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Till och börja med låt oss skilja på moral och juridik. Juridisk har de inte begått något fel. När det gäller den moraliska biten så kan vi ha helt olika åsikter.
Fast poliserna upplevde att de skulle bli beskjutna, moral har ingenting att göra med självförsvar.

Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Men tänk på följande. När man har en nära anhörig som är sjuk så måste man slåss med myndigheterna och ta reda på rättigheterna den sjuke och man själv har. När man väl får hjälp så är myndigheterna rätt så bra att påtal vad man får eller inte får göra. Lägg sedan till alla böcker som rätt så ensidigt behandlar ämnet. Allt detta färgar ens handlande. Jag är helt övertygad om att Eric föräldrar är påverkade av det och gjorde så gott de kunde.
Fel. De var totalt värdelösa föräldrar. Jag menar, vem låter en person med en treårings intellekt ens få möjlighet att springa omkring med vapen i Stockholm mitt i natten?
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Humaniseringen av psykvården har gjort att sådan som Eric kan hamna i kläm och kanske inte får den hjälp de hade behövt.
Psykvården har inget att göra med folk som har downs syndrom. Det har du fått om bakfoten din jävel.
Citera
2019-10-10, 10:39
  #13567
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tryckkokaren
Frågan är varför Erics värdelösa mongoföräldrar köpte automatvapenreplikor till honom?

Jävla stollar. Mongoloid sitter i generna tydligen.

Men pojkens föräldrar begrep nog inte att det faktiskt kunde vara farligt på något sätt.

Borde inte polisen informera om detta, hur lika plast och leksaksvapen faktiskt kan vara riktiga vapen?

Vi som själva aldrig håller på med vapen tänker ju inte på detta så. Men då man nu läst i tidningen om detta förskräckliga, och sett bilden då dom faktiskt jämfört pojkens leksakspistol med en som faktiskt är äkta så förstår jag att polisen inte kunde se skillnad.
Citera
2019-10-10, 12:15
  #13568
Medlem
ElIzzards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tryckkokaren
Fast poliserna upplevde att de skulle bli beskjutna, moral har ingenting att göra med självförsvar.


Fel. De var totalt värdelösa föräldrar. Jag menar, vem låter en person med en treårings intellekt ens få möjlighet att springa omkring med vapen i Stockholm mitt i natten?

Fel: Polisen uppger att de upplevde, om de verkligen upplevde vet du inte.

Fel: Eric sprang inte omkring med något " vapen".

Fel: De var garanterat inte "värdelösa" föräldrar.

Rätt: Eric borde naturligtvis inte fått ha denna leksakspistol, det borde inga andra barn heller!
Citera
2019-10-10, 18:34
  #13569
Medlem
Blundettos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solweig1945
Men pojkens föräldrar begrep nog inte att det faktiskt kunde vara farligt på något sätt.

Borde inte polisen informera om detta, hur lika plast och leksaksvapen faktiskt kan vara riktiga vapen?

Vi som själva aldrig håller på med vapen tänker ju inte på detta så. Men då man nu läst i tidningen om detta förskräckliga, och sett bilden då dom faktiskt jämfört pojkens leksakspistol med en som faktiskt är äkta så förstår jag att polisen inte kunde se skillnad.

Det har polisen gjort. De senaste 25 åren har jag sett artiklar där uppgivna poliser suckar och säger att det kommer sluta med att de skjuter ihjäl någon med leksakspistol.

Här är ett exempel från 2017: https://www.aftonbladet.se/tv/a/234109/polisen-varnar-for-leksaksvapen
Citera
2019-10-10, 18:55
  #13570
Medlem
Tryckkokarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ElIzzard
Fel: Polisen uppger att de upplevde, om de verkligen upplevde vet du inte.

Fel: Eric sprang inte omkring med något " vapen".

Fel: De var garanterat inte "värdelösa" föräldrar.

Rätt: Eric borde naturligtvis inte fått ha denna leksakspistol, det borde inga andra barn heller!
Så du menar på fullaste allvar att poliserna eventuellt sköt ihjäl en mongoloid, bara på kul?
Citera
2019-10-10, 21:53
  #13571
Medlem
Det var ju väntat att de som sköt skulle bli friade. Men att de inte fällts för brott är absolut inget kvitto på att de utfört ett gott arbete och är lämpliga för sitt yrke. Snarare tvärtom. Ju förr de lämnar kåren desto bättre.
Citera
2019-10-10, 22:20
  #13572
Medlem
ElIzzards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tryckkokaren
Så du menar på fullaste allvar att poliserna eventuellt sköt ihjäl en mongoloid, bara på kul?

Skrev jag det tycker du?

Citat:
Ursprungligen postat av Ballvart
Det var ju väntat att de som sköt skulle bli friade. Men att de inte fällts för brott är absolut inget kvitto på att de utfört ett gott arbete och är lämpliga för sitt yrke. Snarare tvärtom. Ju förr de lämnar kåren desto bättre.

De har alldeles uppenbart felbedömt situationen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in