2019-10-08, 16:55
  #13549
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Här hittar du domen

(FB) Stockholm, Vasastan: Eric Torell med Downs syndrom ihjälskjuten av polis (2018-08-02)

Tack!
Citera
2019-10-08, 17:31
  #13550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av s.i.d.d.
Det är ett spektrum och självbehärskning och psykopati är inte samma sak. Man skall inte ligga i mitten utan lite åt det kyligare hållet. Annars gör man mer skada än nytta. Och människor är inte endimensionella. Det är inte alltid lätt att i förväg gissa vem som är behärskad under stress.
?? Nyss sa du att man inte kunde var rädd över huvud taget. Hur ska du ha det?
Citera
2019-10-08, 18:46
  #13551
Medlem
walklikeacats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob

Jag är övertygad om att G.W anser att poliserna agerade korrekt. Hade han dock sagt det hade hans dagar i TV-rutan varit räknade, bokförsäljningen hade dalat och han hade haft media emot sig för all framtid.

Jag citerar Leif GW från en intervju i TV4PLAY den 11 september:

Han börjar med att säga:
"Dom verkar inte ha varit speciellt bra på att hantera den här situationen".

Sedan:
"Oavsett om de blir fällda fär det här tjänstefel et så får de behålla sina jobb".

Samt:

"Jag tycker det är en vådliga knackig insats och det som stör mig är att den här personen som de skjuter på, han är så klart avvikande i sitt rörelsemönster och sitt utseende. Det är ju faktiskt han som kommer inlullande på den här innergården där de redan befinner sig. Sedan ganska snabbt efter att han har kommit in så började dom att öppna eld mot honom. Det är fullt skjutljus och avstånden är inte särskilt stora. De borde ha sett att det här inte kan stämma på beskrivningen. Han stämmer inte på beskrivningen av en förmodad gärningsman".

Det är inte så svårt att dela den kritik som GW uttrycker. Det krävs större och förändrade krav på poliser som bär på dödliga vapen. De rutiner som finns härrör från 1969. Man borde ta lärdom av både Finland och Norge...och patrullpoliserna i England.
Citera
2019-10-08, 19:11
  #13552
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av walklikeacat
Jag citerar Leif GW från en intervju i TV4PLAY den 11 september:

Han börjar med att säga:
"Dom verkar inte ha varit speciellt bra på att hantera den här situationen".

Sedan:
"Oavsett om de blir fällda fär det här tjänstefel et så får de behålla sina jobb".

Samt:

"Jag tycker det är en vådliga knackig insats och det som stör mig är att den här personen som de skjuter på, han är så klart avvikande i sitt rörelsemönster och sitt utseende. Det är ju faktiskt han som kommer inlullande på den här innergården där de redan befinner sig. Sedan ganska snabbt efter att han har kommit in så började dom att öppna eld mot honom. Det är fullt skjutljus och avstånden är inte särskilt stora. De borde ha sett att det här inte kan stämma på beskrivningen. Han stämmer inte på beskrivningen av en förmodad gärningsman".

Det är inte så svårt att dela den kritik som GW uttrycker. Det krävs större och förändrade krav på poliser som bär på dödliga vapen. De rutiner som finns härrör från 1969. Man borde ta lärdom av både Finland och Norge...och patrullpoliserna i England.

GW säger förmodligen det som ger honom pluspoäng hos skvallerpressen, han tror förmodligen inte på detta själv och besitter NOLL praktisk kunskap om dylika situationer själv, även fast han själv tror det för att han suttit och fisit i ett jakttorn.

Sen så snackar GW skit om att dom utgick från att måste ha varit personen som var tidigare känd, det gjorde man INTE man hade honom som hypotes iom att han hade koppling till området.

Och om det dyker upp en person som då inte stämmer in på signalemtet på vederbörande så är det bara att låta honom rikta vapen mot och trycka av, för då kan det ju omöjligen var ett riktigt vapen


Sedan visar ju GW prov på sin ganska tydliga okunskap då han, likt många av er foliehattar kommer med argument som " men han hade ju downs syndrom" ja det hade han men det fäster INGEN normal person uppmärksamhet till då ens egna liv ligger i vågskålen.

Filmen igen,

https://www.youtube.com/watch?v=4q4xkVr1uFA&feature=youtu.be

Och sen är det återigen ingen jävla naturlag att en person med downs syndrom aldrig kan skadad någon.
__________________
Senast redigerad av aFvRenOndskA 2019-10-08 kl. 19:14.
Citera
2019-10-08, 19:46
  #13553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
?? Nyss sa du att man inte kunde var rädd över huvud taget. Hur ska du ha det?

Var säger jag det?

Visa citatet.
Citera
2019-10-08, 20:01
  #13554
Medlem
walklikeacats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
GW säger förmodligen det som ger honom pluspoäng hos skvallerpressen, han tror förmodligen inte på detta själv och besitter NOLL praktisk kunskap om dylika situationer själv, även fast han själv tror det för att han suttit och fisit i ett jakttorn.

Sen så snackar GW skit om att dom utgick från att måste ha varit personen som var tidigare känd, det gjorde man INTE man hade honom som hypotes iom att han hade koppling till området.

Och om det dyker upp en person som då inte stämmer in på signalemtet på vederbörande så är det bara att låta honom rikta vapen mot och trycka av, för då kan det ju omöjligen var ett riktigt vapen


Sedan visar ju GW prov på sin ganska tydliga okunskap då han, likt många av er foliehattar kommer med argument som " men han hade ju downs syndrom" ja det hade han men det fäster INGEN normal person uppmärksamhet till då ens egna liv ligger i vågskålen.

Filmen igen,

https://www.youtube.com/watch?v=4q4xkVr1uFA&feature=youtu.be

Och sen är det återigen ingen jävla naturlag att en person med downs syndrom aldrig kan skadad någon.

Leif GW Persson är en mycket klok och vettig människa på många sätt. Hans resonemang om detta är odiskutabelt eftersom det finns en fakticitet i det. Underförstått så benämner han även detta som tjänstefel, vilket det också är.
Citera
2019-10-08, 20:07
  #13555
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av walklikeacat
Leif GW Persson är en mycket klok och vettig människa på många sätt. Hans resonemang om detta är odiskutabelt eftersom det finns en fakticitet i det. Underförstått så benämner han även detta som tjänstefel, vilket det också är.

Nej det är det inte alls särskilt som det han säger dels innehåller sakfel och är irrelevant och dels motsägs av vetenskapen i hur människan faktiskt fungerar i sådana här situationer.

Och kan man tänka sig, ingen utav dom juridiskt skolade i tingsrätten höll med om vad han sade heller
__________________
Senast redigerad av aFvRenOndskA 2019-10-08 kl. 20:13.
Citera
2019-10-08, 20:09
  #13556
Medlem
Blundettos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av walklikeacat
Leif GW Persson är en mycket klok och vettig människa på många sätt. Hans resonemang om detta är odiskutabelt eftersom det finns en fakticitet i det. Underförstått så benämner han även detta som tjänstefel, vilket det också är.

Han refererar helt enkelt till brottsrubriceringen i domstolen. Att bortse från den och förekomma domen är sådant ni rättshaverister i tråden sysslar med. Detta då ni inte är särskilt kloka eller vettiga människor.
Citera
2019-10-08, 20:19
  #13557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Lessen du har inte förstått. Du måste ansöka för att få stöd från LSS. Och det är kommun som i huvudsak är ansvarig för stödet, inte anhöriga eller förvaltare. Övriga som kan ge stöd enlig LSS är landstinget och försäkringskassan.

Du kan ju börja med att läsa på 1177 de har en bra sammanfattning om LSS

https://www.1177.se/sa-fungerar-varden/lagar-och-bestammelser/lagar-i-varden/lagen-om-stod-och-service-till-vissa-funktionshindrade---lss/

På 1177 så står det följande om LSS i första stycket

"Om du har en omfattande funktionsnedsättning har du rätt att ansöka om stöd för att kunna leva ett så gott och självständigt liv som möjligt. Det är syftet med Lagen om stöd och service till vissa funktionshindrade, LSS."

Längre ned på sidan står det

"Om du har en funktionsnedsättning och behöver stöd och service enligt LSS måste du själv ansöka om det. Du som är under 15 år, eller inte kan söka själv, kan få hjälp av en vårdnadshavare, god man, förmyndare, förvaltare eller framtidsfullmaktshavare att göra det. Du kan också söka stöd enligt LSS genom ditt juridiska ombud."

LSS är tvingande för den som är i behov av det och inte inser det.

Men lite frågor till dig.

1. Varför ska föräldrarna ansöka om stöd när de själva vårdar?

2. Menar du att man måste ansöka för att få sina grundläggande behov tillgodosedda? Om föräldrarna plötsligt börjat strunta i Eric efter 18-årsåldern, hade Eric fått klara sig helt själva då när han är hemma hos föräldrarna? Hade föräldrarna kunnat strunta i att ge honom mat, kläder, hjälp med medicin osv?

3. Om Eric velat flytta till skogen och bo i en kartong, hade ingen behövt hindra honom då?

4.
Citera
2019-10-08, 21:30
  #13558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
LSS är tvingande för den som är i behov av det och inte inser det.
Till och börja med LSS är inte tvingade. I paragraf 6 så ståt följande

"Verksamheten skall vara grundad på respekt för den enskildes självbestämmanderätt och integritet. "

Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
Men lite frågor till dig.

1. Varför ska föräldrarna ansöka om stöd när de själva vårdar?
I LSS finns det ett antal stödåtgärder listade. Vad Eric hade för stöd enligt LSS vet vi inte. Men jag kan tänka mig att Eric hade följande åtgärder

1. kontaktperson
2. korttidsvistelse utanför hemmet.
3. daglig verksamhet
4. Eventuellt personlig assistans

Så det finns ett antal åtgärder enligt LSS som hade gjort hans liv bättre även om föräldrarna vårdar han.

Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
2. Menar du att man måste ansöka för att få sina grundläggande behov tillgodosedda? Om föräldrarna plötsligt börjat strunta i Eric efter 18-årsåldern, hade Eric fått klara sig helt själva då när han är hemma hos föräldrarna? Hade föräldrarna kunnat strunta i att ge honom mat, kläder, hjälp med medicin osv?
Tyvärr så måste man ansöka om LSS i Erics fall är det väl inga större problem eftersom han har en sjukdomshistoria. Om föräldrarna skulle ha strunta i Eric så hade kommun utsett en förvaltare till honom och även förvaltaren kan ansöka om LSS.


Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
3. Om Eric velat flytta till skogen och bo i en kartong, hade ingen behövt hindra honom då?

4.

Faktum att det är så eftersom vi inte längre har möjlighet att omyndigförklara så blir man myndig vid 18 och får ta egna beslut. Den enda kraftigaste lagliga begränsningen som vi kan göra på en myndig person är att placera dom i förvaltarskap. Ett förvaltare tar över det juridiska ansvaret för en person och är på sätt en stor begränsning i ens självbestämmande rätt. Men med tanke på att det knappast behövs ett hyreskontrakt för att bo i en kartong i skogen så skulle det vara en nöt att knäcka.
__________________
Senast redigerad av zapohd 2019-10-08 kl. 21:42.
Citera
2019-10-08, 21:43
  #13559
Medlem
Tryckkokarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Lessen du har inte förstått. Du måste ansöka för att få stöd från LSS. Och det är kommun som i huvudsak är ansvarig för stödet, inte anhöriga eller förvaltare. Övriga som kan ge stöd enlig LSS är landstinget och försäkringskassan.

Du kan ju börja med att läsa på 1177 de har en bra sammanfattning om LSS

https://www.1177.se/sa-fungerar-varden/lagar-och-bestammelser/lagar-i-varden/lagen-om-stod-och-service-till-vissa-funktionshindrade---lss/

På 1177 så står det följande om LSS i första stycket

"Om du har en omfattande funktionsnedsättning har du rätt att ansöka om stöd för att kunna leva ett så gott och självständigt liv som möjligt. Det är syftet med Lagen om stöd och service till vissa funktionshindrade, LSS."

Längre ned på sidan står det

"Om du har en funktionsnedsättning och behöver stöd och service enligt LSS måste du själv ansöka om det. Du som är under 15 år, eller inte kan söka själv, kan få hjälp av en vårdnadshavare, god man, förmyndare, förvaltare eller framtidsfullmaktshavare att göra det. Du kan också söka stöd enligt LSS genom ditt juridiska ombud."
Förstår inte vad du vill komma fram till här?

Naturligtvis fick Erics usla vårdnadshavare en rejäl peng för att husera den här utvecklingsstörda individen.
Det ligger mycket stålar och väntar på denna typ av föräldrar, som inte hade vett att göra abort.
Men som man säger, money talks!

Något jag verkligen vill framföra i debatten är Erics mamma, som säljer ut sig till Aftonbladet. Hon får pengar för detta, hur kommer det sig då att folk sitter och försvarar hennes uppfostran som hon har givit?
Englas mamma är en kopia av den här feta kossan.

Föräldrarna är de skyldiga i detta fall, även om de har gått i en mongoparad och tjutit ut i Aftonbladet.
Citera
2019-10-08, 22:14
  #13560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tryckkokaren
Förstår inte vad du vill komma fram till här?

Naturligtvis fick Erics usla vårdnadshavare en rejäl peng för att husera den här utvecklingsstörda individen.
Det ligger mycket stålar och väntar på denna typ av föräldrar, som inte hade vett att göra abort.
Men som man säger, money talks!

Något jag verkligen vill framföra i debatten är Erics mamma, som säljer ut sig till Aftonbladet. Hon får pengar för detta, hur kommer det sig då att folk sitter och försvarar hennes uppfostran som hon har givit?
Englas mamma är en kopia av den här feta kossan.

Föräldrarna är de skyldiga i detta fall, även om de har gått i en mongoparad och tjutit ut i Aftonbladet.

Till och börja med låt oss skilja på moral och juridik. Juridisk har de inte begått något fel. När det gäller den moraliska biten så kan vi ha helt olika åsikter.

Men tänk på följande. När man har en nära anhörig som är sjuk så måste man slåss med myndigheterna och ta reda på rättigheterna den sjuke och man själv har. När man väl får hjälp så är myndigheterna rätt så bra att påtal vad man får eller inte får göra. Lägg sedan till alla böcker som rätt så ensidigt behandlar ämnet. Allt detta färgar ens handlande. Jag är helt övertygad om att Eric föräldrar är påverkade av det och gjorde så gott de kunde.

Humaniseringen av psykvården har gjort att sådan som Eric kan hamna i kläm och kanske inte får den hjälp de hade behövt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in