2019-10-09, 19:43
  #37057
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
WTC 7: Togs förmodligen ner med sprängningar av de bärande kolumnerna under marknivå och där sprängningarna av perimeterstålet över marknivå gjordes med apteringar av nano-thermite (låg volym) gömda i de ihåliga kolumnerna.

De bärande kolumnerna gick rätt ner i kassuner på marknivå, det fanns inget att under mark att spränga.

De perifera kolumnerna var inte ihåliga, det var H-balkar.

Du hade alla fel - igen.
Citera
2019-10-09, 21:20
  #37058
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Ett: jag tror du snackar strunt, det står inte alls i NISTs rapporter - annars får du visa källa.

Två: Menar du seriöst att man skulle grävt sig ned och hackat sönder grunden och kassunerna och apterat laddningar i dessa??
Titta på fotografiet av entréplanet på sydsidan. Floor 3. Det innebär att floor 1 och 2 ligger under marknivå.

(sid. 308) https://tsapps.nist.gov/publication/get_pdf.cfm?pub_id=861611
Citera
2019-10-09, 21:35
  #37059
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Titta på fotografiet av entréplanet på sydsidan. Floor 3. Det innebär att floor 1 och 2 ligger under marknivå.

(sid. 308) https://tsapps.nist.gov/publication/get_pdf.cfm?pub_id=861611

Nej det innebär att promenaddäck och enrén du pratar om låg på våning 3, det är där uppe vid den röda böjda plåtskulpturen... Det står även i bildtexten till bilden du hänvisar till: The Promenade is on the left and the enclosed pedestrian bridge is on the right.
Fotot är taget från Vesey Street - våning 1, räkna fönstren så ser du att det stämmer att "Promenade" är på våning 3.
Du kan även läsa på de två sidorna innan (306-307) där det beskrivs...

Här har du en bild uppifrån promenaddäck/våning 3 där entrén och plåtskulpturen syns, samt att man kan se glasräcket ned mot Vesey Street: https://www.flickr.com/photos/12467257@N00/3303968798
Citera
2019-10-09, 22:24
  #37060
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Titta på fotografiet av entréplanet på sydsidan. Floor 3. Det innebär att floor 1 och 2 ligger under marknivå.

(sid. 308) https://tsapps.nist.gov/publication/get_pdf.cfm?pub_id=861611

Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nej det innebär att promenaddäck och enrén du pratar om låg på våning 3, det är där uppe vid den röda böjda plåtskulpturen... Det står även i bildtexten till bilden du hänvisar till: The Promenade is on the left and the enclosed pedestrian bridge is on the right.
Fotot är taget från Vesey Street - våning 1, räkna fönstren så ser du att det stämmer att "Promenade" är på våning 3.
Du kan även läsa på de två sidorna innan (306-307) där det beskrivs...

Här har du en bild uppifrån promenaddäck/våning 3 där entrén och plåtskulpturen syns, samt att man kan se glasräcket ned mot Vesey Street: https://www.flickr.com/photos/12467257@N00/3303968798

Sidan 306:
Citat:
There were also two secondary exits located off the 3rd floor lobby, leading south over Vesey Street to the Promenade and pedestrian bridge shown in Figure 7–3 and exits from the 1st floor lobby onto Vesey Street.
Sidan 307, bild 7-3 skiss över våning 3.
Bildtext:
Citat:
Figure 7–3. Third floor plan, indicating the elevators, stairs, escalators to and from the 1st floor, and the exits to the Promenade and pedestrian bridge.
Utgång till promenaddäck är på våning 3 och utgång till Vesey Street på våning 1 (markplan).
onoponos bildhänvisning visar tydligt att det finns två våningar mellan promenaddäck och marknivå.
Floor 1 och 2 ligger inte under marknivå.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2019-10-09 kl. 22:47.
Citera
2019-10-09, 22:38
  #37061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nej ”inte”...
Det finns inte en chans i universum att spränga av halvmetertjocka balkar med ett tunt lager målarfärg.. nanothermit innehåller inte mer energi än vanlig thermit, det bara brinner fortare vilket i sin tur innebär att det frigör mindre värme och alltså blir sämre på att skära i stål än vanlig thermit - och vanlig thermit hade ju behövts hundratals kilo av.
Det finns till och med uppgifter som säger att energidensiteten är lägre i nanothermit än i vanlig thermit...
Citat:
Whenever Al is the fuel of nano-thermite, the energy density is seriously reduced compared to conventional thermite on account of Al particles forming an oxide layer several nano-meters thick. With Al-particles being themselves down in the nano-range, this means that a significant percentage of the Al is passivated and only dead weight. That in turn reduces the maximum attainable energy density. For example: In theory, ideal stoichiometric Fe2O3-Al thermite has an energy density of 3.9 kJ/g. Conventional thermite in practice may have 2-3 kJ/g. Tillotson and LLNL, who prepared nano-thermite by sol-gel methods, reported measured energy density for his nano-thermite of only 1.5 kJ/g. (T.M. Tillotson, Gash, Simpson, Hrubesh, Satcher, Poco: "Nanostructured Energetic materials using sol-gel methodologies". Journal of non-crystalline solids 285 (2001) pp. 338-345)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Talk:Nano-thermite
(Under rubrik "Energy density")
Citera
2019-10-09, 22:51
  #37062
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Det finns till och med uppgifter som säger att energidensiteten är lägre i nanothermit än i vanlig thermit...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Talk:Nano-thermite
(Under rubrik "Energy density")

Det finns ännu ett problem med nanothermit - det är väldigt känsligt för statisk elektricitet. Kanske inte direkt idealiskt att måla pelare inne i hisschakten med...
Citera
2019-10-09, 23:18
  #37063
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nej det innebär att promenaddäck och enrén du pratar om låg på våning 3, det är där uppe vid den röda böjda plåtskulpturen... Det står även i bildtexten till bilden du hänvisar till: The Promenade is on the left and the enclosed pedestrian bridge is on the right.
Fotot är taget från Vesey Street - våning 1, räkna fönstren så ser du att det stämmer att "Promenade" är på våning 3.
Du kan även läsa på de två sidorna innan (306-307) där det beskrivs...

Här har du en bild uppifrån promenaddäck/våning 3 där entrén och plåtskulpturen syns, samt att man kan se glasräcket ned mot Vesey Street: https://www.flickr.com/photos/12467257@N00/3303968798
Ja, läste igen och det framgår av texten. Fel av mig. Då kvarstår frågan om stålkolumnerna fortsatte neråt förbi våning 1 och i så fall hur långt. Dvs, om det fanns utrymme under våning 1 att aptera sprängladdningar.

Jag hittar ingen sådan information i rapporten. Gör du?
Citera
2019-10-09, 23:34
  #37064
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
De bärande kolumnerna gick rätt ner i kassuner på marknivå, det fanns inget att under mark att spränga.

De perifera kolumnerna var inte ihåliga, det var H-balkar.

Du hade alla fel - igen.
Ok, no worries, jag omformulerar:

WTC 7: Togs förmodligen ner med sprängningar av de bärande inre kolumnerna längst ner i byggnaden och där sprängningarna av de bärande yttre kolumnerna kom direkt efter med apteringar och att sprängmedlen i huvudsak var av typen nano-termit för att få ner dB-nivåerna utåt och därmed upptäckt.

Bättre så?

Eller för citera Hulsey et. al:
Based on this analysis, we found that the simultaneous failure of all core columns followed by the simultaneous failure of all exterior columns produces almost exactly the behavior observed in videos of the collapse. Specifically, the simulated velocity and acceleration of the building in our SAP2000 model matches almost exactly with the motion measured by David Chandler (Chandler, 2010), including the approximately 2.5 seconds of free fall, shown in Figures 4.21, 4.22, and 4.23 below.
Simultaneous failure = explosiver.
Citera
2019-10-09, 23:46
  #37065
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ok, no worries, jag omformulerar:

WTC 7: Togs förmodligen ner med sprängningar av de bärande inre kolumnerna längst ner i byggnaden och där sprängningarna av de bärande yttre kolumnerna kom direkt efter med apteringar och att sprängmedlen i huvudsak var av typen nano-termit för att få ner dB-nivåerna utåt och därmed upptäckt.

Bättre så?

Eller för citera Hulsey et. al:
Based on this analysis, we found that the simultaneous failure of all core columns followed by the simultaneous failure of all exterior columns produces almost exactly the behavior observed in videos of the collapse. Specifically, the simulated velocity and acceleration of the building in our SAP2000 model matches almost exactly with the motion measured by David Chandler (Chandler, 2010), including the approximately 2.5 seconds of free fall, shown in Figures 4.21, 4.22, and 4.23 below.
Simultaneous failure = explosiver.
Var är ”längst ner” i byggnaden? Vilka våningsplan tänker du på?
Citera
2019-10-09, 23:59
  #37066
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ja, läste igen och det framgår av texten. Fel av mig. Då kvarstår frågan om stålkolumnerna fortsatte neråt förbi våning 1 och i så fall hur långt. Dvs, om det fanns utrymme under våning 1 att aptera sprängladdningar.

Jag hittar ingen sådan information i rapporten. Gör du?
Ja det står i NISTs rapport att kolumnerna fortsatte under våning 1 genom en grusfylld grund innesluten under betongplattor, många kolonner var dessutom ingjutna i cement, och gick sedan ner i kassunerna.

Nist ncstar 1-9 sid 12:
The caissons extended through the soil, and were socketed (seated) in the bedrock, approximately 60 ft below the surface. There were vertical caissons as well as battered (or sloped) caissons to carry the lateral load. Above the caissons were heavy grillages composed of built up steel girders. Grillages transferred loads between the building columns and the caissons.
The distance between the caisson grillages and the first floor varied between 8 ft and 30 ft. This region was braced by reinforced concrete walls with thicknesses varying from 1 ft to 2.5 ft. Many of the WTC 7 steel columns were embedded in these walls, and supporting steel braces were made composite by the addition of shear studs along the height of the embedment.

Areas between the concrete walls were backfilled with compacted gravel fill and then covered with a concrete slab on grade or framed slab to form closed cells and bring the structure up to the required elevation. In some cases, the area was left unfilled and used to house fuel tanks.
Citera
2019-10-10, 00:53
  #37067
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Var är ”längst ner” i byggnaden? Vilka våningsplan tänker du på?
Så långt ner som möjligt.
Citera
2019-10-10, 01:08
  #37068
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det är ju du som påstår att NIST inte tog med sprängmattor i beräkningarna - gissade du bara då eller kan du visa att de inte gjorde det? Det är inte mitt jobb att hitta stöd för dina påståenden och/eller lögner - det får du faktiskt gräva fram själv..
Om NIST’s ”världsledande expertis” räknade med sprängmattor så torde det finnas med i rapporten, alternativt att resultaten inte stärkte NIST’s slutsats om att en CD ”hade hörts”.

- Fram till dess NIST publicerar analyser där sprängmattor ingår så är det rimligt att några sådana inte har genomförts, om inget annat framkommer. Alternativt att de har genomförts men att resultaten inte stärkte NIST’s slutsatser.

- Likadant med NIST’s föregivna analyser av diverse kraftiga explosioner/smällar i anslutning till kollapserna. Fram till att dessa publiceras så är det rimligt att utgå ifrån att några sådana inte har genomförts, om inget annat framkommer. Alternativt att de har genomförts men att resultaten inte stärkte NIST’s slutsatser.

Självklart kan jag inte citera de avsnitt i NIST’s rapport där detta INTE finns presenterat.

Har du inga gränser för hur stolliga invändningar du kommer med?

Gränslöst?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in