2019-10-08, 23:02
  #469
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kvantlogik
Logiskt.

En teori kan inte beskriva sanningen, den kan bara vara tillräckligt giltig för att tillåta en att förbättra den.. En teori kan aldrig vara sanning, precis som att ordet 'kamel' inte är en kamel. Men 'kamel' är en giltig beskrivning för ett verkligt ting, som kan förklaras närmare.

Frågor angående 'slump' och 'multiversum':
Om man tänker att universum kanske är oändligt till yta, finns inte alla universum i samma universum då? Det observerbara universum är en"liten" kula i universum. Utanför det vi kan se, finns antagligen mer av samma sort.

Det är det som Max Tegmark kallar för ett multiversum på nivå 1. Någonstans där ute finns identiska kopior av dig själv, faktiskt oändligt många om universum är oändligt.

Nivå 2 är de olika universa som knoppas av i ett inflationsscenario, och som kan ha olika naturlagar och konstanter. Alltså det multiversum som bland annat Linde diskuterat.

Nivå 3 är Hugh Everetts kvantmekaniska multiversum som delar sig i olika kopior eller grenar varje gång något händer.

Nivå 4 är Tegmarks matematiska multiversum som omfattar alla beräkningsbara strukturer. En generalisering av Platons idévärld om man så vill.

Citat:
Ursprungligen postat av kvantlogik
Hur går 'slump' ihop med logik och kausalitetsprincipen? All verkan har orsak, även om vi inte känner till den. Logik.

Om du med "slump" menar obestämbarheten, så försvinner den i ett kvantmekaniskt multiversum. Allt som kan hända händer i någon gren av detta multiversum.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2019-10-08 kl. 23:08.
Citera
2019-10-09, 00:52
  #470
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Exakt hur lika vi är schimpansen är svårt att definiera eftersom det mesta av skillnaderna inte är utbyten av enskilda nukleotider utan insertioner, deletioner, duplikationer och andra rearrangemang. Richard Buggs gjorde nyligen ett försök att beräkna hur stor del av genomen som kan linjeras upp bas för bas, och kom då till den förvånansvärt låga siffran av 84,38%:

http://richardbuggs.com/index.php/20...anzee-genomes/

Likhet är dock en definitionsfråga. Om man bortser från duplicerade och deleterade segment blir likheten i det som finns kvar högre, men inte 99,9% utan snarare 98,6%.
Exceptionellt vår eminente Regulus. Så skall en slipsten dras.
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är det som Max Tegmark kallar för ett multiversum på nivå 1. Någonstans där ute finns identiska kopior av dig själv, faktiskt oändligt många om universum är oändligt.

Nivå 2 är de olika universa som knoppas av i ett inflationsscenario, och som kan ha olika naturlagar och konstanter. Alltså det multiversum som bland annat Linde diskuterat.

Nivå 3 är Hugh Everetts kvantmekaniska multiversum som delar sig i olika kopior eller grenar varje gång något händer.

Nivå 4 är Tegmarks matematiska multiversum som omfattar alla beräkningsbara strukturer. En generalisering av Platons idévärld om man så vill.



Om du med "slump" menar obestämbarheten, så försvinner den i ett kvantmekaniskt multiversum. Allt som kan hända händer i någon gren av detta multiversum.
Tack för väl utfört och precisionsfullt besvarande. Precis det jag nästan slutat hoppas på.

Kort och gott är väl kanske den bästa beskrivningen av universums 'sanning', den som är mest hållbar.
En teori är kan som sagt aldrig vara sann, utan som bäst giltig.

De teorier som bäst överlever tidens tand, är de mest giltiga.
På det sättet kan man kanske säga att teorier också följer en 'evolution'.. (psykosocial-makroevolution?)

Vill man ha en beskrivning på hela sanningen om universum, så är väl kanske 'Naturen' den kortaste och mest giltiga..
Sen är det nog att fortsätta beskriva och förklara, och låta den vetenskapliga evolutionen ha sin gång..

Tes: - "Shut up and calculate!"
A-tes: - "Shut up and contemplate!"
S-tes: - "Give me the answers!"
__________________
Senast redigerad av kvantlogik 2019-10-09 kl. 01:17.
Citera
2019-10-09, 04:38
  #471
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
t

Om du inte klarar av att bemöta det jag skrev behöver du inte göra det.



Vilket inte gör honom till någon expert på molkylär evolution och livets uppkomst.

Detta sagt, så ger det som Linde skrivit om den antropiska principen inte något stöd för teorin att uppkomsten av liv skulle vara extremt osannolik i ett universum som vårt där det finns förutsättningar för liv.

Det som Linde diskuterar är alternativa universa där det inte bildas galaxer, sjärnor, planeter eller ens atomer därför att naturlagarna och deras konstanter är annorlunda. Han konstaterar att i dessa universa finns det förmodligen inga intelligenta observatörer eftersom förutsättningarna för livets uppkomst saknades. En gammal och inte särskilt kontroversiell idé.

För att liv ska uppstå måste förutsättningarna finnas, som jag påpekade ovan. Men finns dessa kommer liv att uppstå förr eller senare som ett resultat av evolutionen. Det är inte "extremt osannolikt" utan tvärtom oundvikligt.



Det får du gärna tro om du vill. Det bjuder jag på.
Evolutionen måste ha något att verka på.
Evolution verkar inte på stenar.

Och Linde räknar på "finjusteringen" av universum och kommer fram till siffran ungefär 1 på 10^500.
Citera
2019-10-09, 05:17
  #472
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badaren
Evolutionen måste ha något att verka på.
Evolution verkar inte på stenar.
Evolutionen började verka på Jorden. Vår hemplanet. Det vackraste ting en människa kan tänka sig x10^1000000
Citat:
Och Linde räknar på "finjusteringen" av universum och kommer fram till siffran ungefär 1 på 10^500.
Nu är det faktiskt så att detta otroligt till oändligheten vackra ting existerar. Då är sannolikheten inte annat än 1/1.

Hur det gick till... Det kan endast vetenskapen visa oss. Vi kan drömma, och det tycker jag vi har rätt till.

Om man vill kalla det 'slump' eller 'skapare' spelar ingen roll. De är båda lika dåliga gissningar.
Såvida man inte kan beskriva det på ett sätt som också kan testas vetenskapligt.

Visst är det vackert?
Att människan trots sin otroliga briljans, är till hälften en grönsak?
Citera
2019-10-09, 05:32
  #473
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kvantlogik
Evolutionen började verka på Jorden. Vår hemplanet. Det vackraste ting en människa kan tänka sig x10^1000000

Nu är det faktiskt så att detta otroligt till oändligheten vackra ting existerar. Då är sannolikheten inte annat än 1/1.

Hur det gick till... Det kan endast vetenskapen visa oss. Vi kan drömma, och det tycker jag vi har rätt till.

Om man vill kalla det 'slump' eller 'skapare' spelar ingen roll. De är båda lika dåliga gissningar.
Såvida man inte kan beskriva det på ett sätt som också kan testas vetenskapligt.

Visst är det vackert?
Att människan trots sin otroliga briljans, är till hälften en grönsak?
Ja egentligen bryr jag mig inte om hur livet eller universum uppkom, det är lika mystiskt oavsett.
Men det är helt klart svårförklarat.
Vetenskapen kan bara gissa (i vanlig ordning).
Citera
2019-10-09, 07:03
  #474
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badaren
Ja egentligen bryr jag mig inte om hur livet eller universum uppkom, det är lika mystiskt oavsett.
Men det är helt klart svårförklarat.
Vetenskapen kan bara gissa (i vanlig ordning).
Människan har tröttnat på mystik, hon har blivit en apa som tror att hon vet.
Nästan alla människor går runt och tror att just deras föreställning av verkligheten är realiteten själv.

Att något som är till hälften grönsak skulle lära sig allt om universum eller ens om sig själv... det är otroligt utöver det otänkbara.

Vackra figurer och beskrivningar på barnspråk,
Det är mest det vi producerar.

Matematik och teoribildning i all ära.
Men beskriv en människa sant och komplett med matematik, få se hur det går.
Ordet ’sten’ är inte en sten, det väger ingenting. Försök att stena någon med ordet ’sten’.

Det enda sättet att veta hur livet uppstått på Jorden, det är att observera det.
__________________
Senast redigerad av kvantlogik 2019-10-09 kl. 07:12.
Citera
2019-10-09, 07:09
  #475
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kvantlogik
Människan har tröttnat på mystik, hon har blivit en apa som tror att hon vet.
Nästan alla människor går runt och tror att just deras föreställning av verkligheten är realiteten själv.

Att något som är till hälften grönsak skulle lära sig allt om universum eller ens om sig själv... det är otroligt utöver det otänkbara.

Vackra figurer och beskrivningar på barnspråk,
Det är mest det vi producerar.

Matematik och teoribildning i all ära.
Men beskriv en människa sant och komplett med matematik, få se hur det går.
Ordet ’sten’ är inte en sten, det väger ingenting. Försök producera en sten med en beskrivning.
Medhåll.
Angående RNA-världen som diskuterats ovan:

"Although self-replicating systems of RNA molecules have not been found in nature, scientists are hopeful that they can be constructed in the laboratory. While this demonstration would not prove that self-replicating RNA molecules were essential in the origin of life on Earth, it would certainly suggest that such a scenario is possible."
Citera
2019-10-09, 07:23
  #476
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badaren
Medhåll.
Angående RNA-världen som diskuterats ovan:

"Although self-replicating systems of RNA molecules have not been found in nature, scientists are hopeful that they can be constructed in the laboratory. While this demonstration would not prove that self-replicating RNA molecules were essential in the origin of life on Earth, it would certainly suggest that such a scenario is possible."
Själv tycker jag det låter självklart att majoriteten av de första organismerna dog ut sedan?
Låt säga kanske typ en miljard år senare, ge eller ta.

De som är bäst lämpade för situationen överlever, inte de mest triviala.
Ganska intelligent av naturen måste jag medge..
Citera
2019-10-09, 07:30
  #477
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kvantlogik
Själv tycker jag det låter självklart att majoriteten av de första organismerna dog ut sedan?
Låt säga kanske typ en miljard år senare, ge eller ta.

De som är bäst lämpade för situationen överlever, inte de mest triviala.
Ganska intelligent av naturen måste jag medge..
Problemet är att du behöver byggstenarna för att skapa maskinen som skapar byggstenarna...
Evolution kan inte börja verka förens du har något som reproducera sig själv.
Citera
2019-10-09, 08:16
  #478
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badaren
Problemet är att du behöver byggstenarna för att skapa maskinen som skapar byggstenarna...
Evolution kan inte börja verka förens du har något som reproducera sig själv.
Någon/några typ(er) av ”elementära” organismer tror jag evolverades relativt tidigt i planetens historia, för att under de första miljarder åren till slut bilda hållbara organismer av mer trivial art.

Typ som att delarna i en atom gör en atom, eller atomerna i en molekyl gör materien.
Så borde väl även biologiska entiteter bestå av minde olika delar, som med anledning av sin natur blev ’vad de nu blev’ på det sätt som nu blev?

Typ..

Skulle inte alls kalla det ’slump’, utan ”tillfällighet” i brist på bättre ord.
Såhär i efterhand kan man väl nästan konstatera att planenten har otroliga förutsättningar för liv och genetisk variation? Och att naturens lagar verkar för att liv skall utvecklas?
Visst är det osannolikt, men att förneka faktum är ju bara korkat.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Universums_historia
Efter vetenskapens och modern kosmologis upptäckter, så verkar det väl osannolikt att liv inte skulle uppstå?

Antagligen finns det närmast många planeter med liv på i universum, det är bara lite glest..
__________________
Senast redigerad av kvantlogik 2019-10-09 kl. 08:31.
Citera
2019-10-09, 08:31
  #479
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kvantlogik
Någon/några typ(er) av elementära självreproducerande organismer tror jag evolverades relativt tidigt i planetens historia, för att under de första miljarder åren till slut bilda hållbara organismer av mer trivial art.

Typ som att delarna i en atom gör en atom, eller atomerna i en molekyl gör materien.
Så borde väl även biologiska entiteter bestå av minde olika delar, som med anledning av sin natur blev ’vad de nu blev’ på det sätt som nu blev?

Typ..

Skulle inte alls kalla det ’slump’, utan ”tillfällighet” i brist på bättre ord.
Såhär i efterhand kan man väl nästan konstatera att planenten har otroliga förutsättningar för liv och genetisk variation? Och att naturens lagar verkar för att liv skall utvecklas?
Visst är det osannolikt, men att förneka faktum är ju bara korkat.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Universums_historia
Efter vetenskapens och modern kosmologis upptäckter, så verkar det väl osannolikt att liv inte skulle skapas?

Antagligen finns det närmast många planeter med liv på i universum, det är bara lite glest..
Koonin menar att chansen för att liv ska ha uppkommit spontant någon annanstans i vårt synliga universum är noll, om det bara är 14 miljarder år gammalt.
Citera
2019-10-09, 08:36
  #480
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badaren
Koonin menar att chansen för att liv ska ha uppkommit spontant någon annanstans i vårt synliga universum är noll, om det bara är 14 miljarder år gammalt.
Då måste han ha glömt de empiriska evidensen...

Kanske är universum äldre, kanske är sannolikheten 1.

Sannolikheten till och med för att människor förmögna att bygga rymdstationer skulle utvecklas är 100%.
Det är ju Sant.

Att någon räknat sig fram till att verkligheten är omöjlig,
Det tar jag med en nya salt.


Hur stort är observerbara universum?
Hur många stenar i klass med våran hemplanet kan det tänkas finnas däri tror du?
0?
__________________
Senast redigerad av kvantlogik 2019-10-09 kl. 08:39.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in