2019-10-05, 00:44
  #116845
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Att gisslan i Libanon var det centrala i hela Iran-Contraaffären är det många som missar.

Jag har själv blivit erbjuden att ta befälet över en svensk FN-skyttepluton vid det skyttekompani som gick in i Libanon 1978 och jag kan mycket väl föreställa mig att de i gisslan inte uppskattade sin situation.

Det var ett stort misstag att lita till israelerna och det gick käpprätt åt skogen också. Förhandling via Sovjetunionen som hade leverage hade gett bättre resultat skulle jag tro.

spårar man iran/contra månad för månad är det en desperqt kamp att få ut Buckley ur hisbollans klor innan han far för illa eller knäcks och berättar om kennedymord och annat pinsamt som ger iran för stor makt. sen blir en en snöboll av knasigafe och knasigare affärer och verktyg...
Citera
2019-10-05, 00:50
  #116846
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag intresserar mig fortsatt för AB:s vandringar eftersom de kan kasta ljus över två saker:

1) Den man IM såg vanka "vid Dekorima" några minuter före mordet.
2) "Tensonmannen" som gick bakom paret Palme i höjd med Skandias entré. Vittne NF.

Enligt egen utsago (och han kan omöjligt ha varit dyngrak med tanke på de timmar som gått sedan drickandet på restaurangen) befann sig AB aldrig mer än 10 meter norr om Bankomaten.

Han borde ju ha märkt att han var 10 meter norr om Skandia om han var det.

När du säger att AB:s gäng befann sig vid Bankomaten ca 23.17-23.19 så är min fortsatta misstanke att IM såg AB vanka före mordet. AB bör ha uppehållit sig ungefär vid reklampelaren fram till ca 23.21. Efter några sekunders promenad söderut hamnade han sedan bakom sällskapet.

Tiden 23.19-23.21 måste då förklaras med att han stod och väntade rätt länge på eftersläntrarna. De hade åkt förbi honom i bil men det visste han ju inte.

Att det sedan var en annan man än AB som sköt Palme kunde inte IM förstå eftersom han inte tittade mot Dekorima hela tiden och eftersom han inte kunde urskilja detaljer på det avståndet i motljuset.

Det knallade runt en kille i mörkblå täckjacka och stickad mössa på platsen. Att det fanns två sådana män i direkt anslutning till mordplatsen var inget han kunde gissa. Varför skulle han gissa det?

Det här sätter då fortsatt "Tensonmannen" i spel. Vem var han? Karln befann sig ca 10 meter norr om Skandias entré ca 23.20.30. Iklädd mörkblå längre vinterjacka. Gående söderut i riktning Dekorima. Om han inte var mördaren - var tog han vägen?

Håller i övrigt med dig om mordtiden och om GS ankomsttid. Långvariga ingående studier leder till den slutsatsen.

Håller med, hade AB varit en annan person hade han varit starkt misstänkt, nu är han den quinstiella "grey man" vilket ju faktiskt inte gör honom mindre misstänkt i en rationell värld.
Citera
2019-10-05, 01:23
  #116847
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
spårar man iran/contra månad för månad är det en desperqt kamp att få ut Buckley ur hisbollans klor innan han far för illa eller knäcks och berättar om kennedymord och annat pinsamt som ger iran för stor makt. sen blir en en snöboll av knasigafe och knasigare affärer och verktyg...
Det var som ... Buckley Jr. gisslan hos Hizbollah i Libanon? Har du något lästips här?
Citera
2019-10-05, 03:44
  #116848
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Windén hade digitalur som gick 100% rätt.

Okej. Poängen är alltså att GS läste 23.23.29 som 23.29.
Citera
2019-10-05, 03:56
  #116849
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Håller med, hade AB varit en annan person hade han varit starkt misstänkt, nu är han den quinstiella "grey man" vilket ju faktiskt inte gör honom mindre misstänkt i en rationell värld.

Ja, den sent beslutade mordplatsen/flyktvägen gjorde ju att vanliga människor hamnade väldigt nära dådet. Både AB, LL, AD, HJ, LJ m fl befann sig nära när skotten föll.

Ett riskprojekt för GM, men han gjorde en korrekt analys av läget utifrån givna förutsättningar.

Är det inte alltid så vid grova våldsbrott på.öppen gata? Allmänheten hamnar rätt nära men hinner inte reagera och undviker att agera eftersom de inser konsekvenserna. Vem vill försöka stoppa en beväpnad mördare?

Vi ska heller inte underskatta överraskningsmomentet. Från ingenstans plötsligt ett mord och allt är förbi på några sekunder.
Citera
2019-10-05, 05:47
  #116850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
TRC AMNESTY HEARINGS & DECISIONS
http://www.justice.gov.za/trc/amntrans/index.htm
Om du söker på ett namn ("avancerad sökning" avgränsad till den domänen) och du får träff så är det bara att se vilka som i övrigt är nämnda i det fallet. Ofta skyller man på varandra eller anger någon i syfte att förringa sina egna handlingar. Då försöker förhörsledarna att placera in dom i rätt organisation inom säkerhetskomplexet.
Det är så jag har gått tillväga när jag undersökt Craig Williamson, Bertil Wedin med flera.
Jag tror inte det är tillfälligt, att TRC för det mesta ignorerade "Nigel Barnett". Det verkar, som om dom inte var så intresserad utav saker, som i större grad involverade utrikespolitik. Det, att Dirk Coetzee pekade ut Anthony White som GM, indikerar kanske, att det inte var White?
Och att De Kock talar om MOP, ville han gjort det om det inte funnits någon sådan projekt?
Citera
2019-10-05, 06:05
  #116851
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det var som ... Buckley Jr. gisslan hos Hizbollah i Libanon? Har du något lästips här?
Nä inte Jr väl?
William Francis Buckley.

Kidnapparna var palestinier som var betalda av Iran.
De själva har berättat att de utförde ett arbete och var inte särskilt intresserade av våld och hat mot USA. De var mest ute efter pengar.
Vem var bäste vän med Ayatolla Khomeni och hade nyss tvingats ut ur USA på grund av en häktningsorder?
Ja Marc Rich.
Ska kolla lite datum.
Kan det vara så att Rich's häktningsorder sammanfaller med sprängningen av marinkårens baracker 1983?
Ca 300 soldater dödades.

www.nytimes.com

MARC RICH INDICTED IN VAST TAX EVASION CASE
20 Sep 1983 ·*September 20, 1983, Section A, Page 1Buy Reprints ... Marc Rich, one of the world's leading commodity traders, was*...

https://en.m.wikipedia.org › wiki
Marc Rich - Wikipedia
Marc Rich was an international commodities trader, hedge fund manager, ... In 1983 Rich and partner Pincus Green were indicted on 65 criminal counts, including income tax*...


https://en.m.wikipedia.org/wiki/1983...racks_bombings
On October 23, 1983, two*truck bombs*struck buildings in*Beirut, Lebanon, housing American and French service members of the*Multinational Force in Lebanon*(MNF), a military*peacekeeping*operation during the*Lebanese Civil War. The attack killed 307 people: 241 U.S. and 58 French military personnel, six civilians, and two attackers
__________________
Senast redigerad av Gothus 2019-10-05 kl. 06:21.
Citera
2019-10-05, 08:54
  #116852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggatell
Jag tror inte det är tillfälligt, att TRC för det mesta ignorerade "Nigel Barnett". Det verkar, som om dom inte var så intresserad utav saker, som i större grad involverade utrikespolitik. Det, att Dirk Coetzee pekade ut Anthony White som GM, indikerar kanske, att det inte var White?
Och att De Kock talar om MOP, ville han gjort det om det inte funnits någon sådan projekt?

TRC handlade om försoning och att de som handlade på order kunde få amnesti. "Order" från "politiska partier" räknades inte och inte heller attentat riktade mot utländska intressen eller för den delen MOP. Men de som var inblandade i MOP hade tidigare förövat attentat inom SA så där har du förklaringen till din observation.


Som exempel så nämns Olof Palme i ett förhör om Marius Schoon men FL flyttar snabbt fokus till annat.

Louis Marius Schoon - Wikipedia
At the Truth and Reconciliation Commission Amnesty hearings, Craig Williamson admitted that as a security officer working for the apartheid government, he had sent the parcel bomb to Schoon's house in Angola and killed Schoon’s wife and daughter.
ON RESUMPTION : 6 NOVEMBER 1998 - DAY 5

MR DU PLESSIS: Mr Chairman, I'm finished with that point.

Mr Maharaj, now in respect of Mr Marius Schoon and Jeanette Schoon, let's deal with them first? You have given us information and you have testified to the effect that they supported the struggle in exactly the same way that you did. Mr Marius Schoon also testified to that effect. You don't have any problem with that?

MR MAHARAJ: Supported yes, correct.

MR DU PLESSIS: And that they supported all the actions of the ANC?

MR MAHARAJ: Yes they accepted the policy.

MR DU PLESSIS: Including all the military operations and everything within the policy?

MR MAHARAJ: They accepted that policy.

MR DU PLESSIS: And that they supported the struggle to overthrow the South African Government and to obtain or to reach a situation where there was a national convention and a new constitution?

MR MAHARAJ: Yes Sir, so did Olaf Palme, Prime Minister of Sweden.

MR DU PLESSIS: Which by the way eventually did happen, isn't that so?

MR MAHARAJ: Which happened and which led to the death of Olaf Palme in Sweden.

MR DU PLESSIS: Yes, I didn't ask you about that Mr Maharaj, let's leave that alone. Now Mr Maharaj, in respect of the Schoons and what they were doing in Botswana, when did you now become aware that the second statement of the ANC to the Truth Commission was wrong in respect of their position pertaining to the senior organ?
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2019-10-05 kl. 09:03.
Citera
2019-10-05, 10:14
  #116853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calle134
Vad kom du fram till för anledning till att tiden för MOP skulle vara justerad?
Mig slog det att det kanske är därför piképoliserna inte springer David bagares gata ner. Dom skulle väl befunnit just där vid 23:18?

Citat:
Ursprungligen postat av heheho
men det antagandet bygger på ett antal osäkra antaganden som att bankomatentiderna gick fel.

Nej, åtminstone mina beräkningar bygger på att områdeslarmet enl. polisens uppgifter verkligen sändes ut 23.23-minuten, samt polisens egen uppfattning att det var Anders Delsborn som larmade dem (enl. dennes förhörsprotokoll 14/3) http://www.itdemokrati.nu/page36f.html

Den uppgift om att Ljungqvist var upphov till att LAC informerar polisen, som förekommer på olika bloggar, är överdriven. Hans samtal får helt enkelt vänta medan Delsborns uppgifter leder till områdesanropet 23.23 och det har LAC ingen aning om eftersom det gick via Solna taxi till polisen.

Att bara hänga upp sig på LAC-bandet leder till felaktiga slutsatser gällande tiderna eftersom det finns så mycket mer info som vi ej har tillgång till. Av 700 vittnesförhör har väl bara 140 släppts och inga av dem med förhör av olika poliser?

Min bedömning är att scenariot att Söderström, kanske ovan med digitalur som han ej själv hade?), såg fel på "kl. 23.29" när det i själva verket mycket väl kan vara 23 min och 29 sekunder som avses. Då stämmer alla övriga tidsberäkningar perfekt. Hans tider är helt uppåt väggarna fel.

Han säger sig också fått läst ett protokoll där man enl. honom skrivit att hela 14 bilar sattes in 23.23 vilket är absurt eftersom man då inte visste om att det var Palme som var skjuten. Det kan lika gärna vara Söderströms minne/uppfattningsförmåga som spelar honom ett spratt liksom det också kan vara en verklig överdrift i det interna protokollet som vi aldrig sett.

Söderströms tider kan bara bli verkliga om hela spaningsledningen, regeringen, kommissionerna och alla involverade poliser ljuger och ingår i en masskonspiration. Då kan vi lika gärna diskutera tomtar och troll i tråden i 30 år till.
Citera
2019-10-05, 10:40
  #116854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Handskrivet protokoll

DET MASKINSKRIVNA PROTOKOLLET

Gösta Söderström hemställde den 21 april 1993 att Polismyndigheten i Stockholm skulle lämna ut en kopia av det handskrivna protokoll som fördes på Stockholmspolisens sambandscentral under natten då Olof Palme mördades, men t f överintendenten Göran Hansén beslutade ett par veckor senare att avslå denna framställning med motiveringen att "utlämnandet av protokollet har bedömts vara till men för utredningen". (Gösta Söderströms JO-anmälan om misstänkt manipulation med dokument i utredningen av mordet på Olof Palme, 1993-06-01).

Söderström kontaktade därför Palmeutredarna med förhoppningen att man här skulle göra en annan bedömning. Den 27 maj 1993 lyckades Söderström få ett sammanträffade med kriminalkommissarie Åke Röst som tog fram en pärm med 48 maskinsskrivna protokollsidor. Vid en första anblick kunde Söderström konstatera att den första sidan var behäftad med ett par iögonenfallande osanningar och brister, främst det faktum att han själv i egenskap av att ha varit polisiärt ansvarig insatsledare på brottsplatsen överhuvudtaget inte existerade i detta protokoll.

När Åke Röst vid samma tillfälle erkände för Söderström att Palmeutredningen aldrig hade förfogat över något ursprungligt handskrivet protokoll, stärktes den senares misstanke om att manipulation ägt rum. Den 1 juni 1993 anmälde han detta till Riksdagens ombudsmän (JO).

I sin JO-anmälan och i en annan skrivelse har Söderström påtalat följande omständigheter i protokollet från SBC. (Tidsangivelserna är Söderströms):

* Enligt protokollet hade hela 14 polisfordon beordrats till mordplatsen kl 23.23 , när det i själva verket, att döma av IM-listan endast var de två piketbussarna 1230 och 3230 som blivit indaterade i ärendet vid denna tidpunkt. Det är föga sannolikt att så många patruller blir beordrade att ingripa i ett ärende som handlar om ett gatumord i Stockholm. Det var ju då heller inte känt att offret var statsministern. Märkligt är också att två av de 14 patrullerna överhuvudtaget aldrig befattade sig med ärendet.

* Klockan var 23.31, då Söderström första gången på polisradion kontaktade SBC och bl a informerade om att polispersonal från 3230 inlett eftersök beträffande misstänkta springande personer. Denna information finns överhuvudtaget inte noterad. Söderströms polisfordon 2520 har fått en felaktig indatering till kl 23.23.

* Klockan var omkring 23.32 när ambulansen anlänt till brottsplatsen. I protokollet från SBC finns tiden 23.29 noterad för "rekv ambulans till Sabb", vilket i och för sig kan stämma med den ena av de två s k uttider som Länsalarmeringscentralen (LAC) noterade för ambulansen.

* Klockan var omkring 23.32 när polisassistenten Ingvar Windén larmade ut ett första signalement på misstänkt gärningsman, d v s yngre man klädd i blå täckjacka. Larmet finns ej noterat i protokollet.

* Inte heller finns det andra larmet, som kom omkring en halv minut senare, om misstänkt gärningsman noterat.

* Söderströms historiska uttalande från kl 23.35 om att "brottsoffret är identiskt med statsministern" finns inte noterat. Istället är det LAC som så sent som 23.44 låter meddela att "den skjutne är Olof Palme svårt skadad."

* Den vikarierande kommissarien Åke Rimborn hörde detta meddelande och blev omedelbart därefter, enligt IM-listan kl 23.35 beordrad till Sabbatsbergs sjukhus. Men i protokollet har denna indatering ändrats till 23.23.
*Klockan var omkring 23.36 när Norrmalmspiketen 1230 anlände till brottsplatsen. Enligt såväl protokollet som IM är det 23.23 som gäller för denna patrull.

* I protokollet har man underlåtit att notera att t f kommissarien i piketgrupperna Lars Christiansson beordrades till Sabbatsbergs sjukhus, vilket skedde omkring 23.45. Christianssons bil 1210 är enligt IM-listan indaterad kl 23.37, men i protokollet är tiden ändrad till 23.23.


* Ej heller får man informationen om att piketgruppen från Norrmalmspolisen omkring midnatt övertagit ansvaret för brottsplatsen, då Söderström lämnade densamma för avrapportering på polishuset. Två vittnen följde också med för omedelbara förhör.

* I protokollet får man inte heller något svar på den intressanta frågan om när områdesanropet gick från SBC till de i citydistrikten patrullerande polisenheterna.

(Gösta Söderströms JO-anmälan om misstänkt manipulation med dokument i utredningen av mordet på Olof Palme, 1993-06-01 och debattinlägg i Palme-nytt)

I sin JO-anmälan hemställde Gösta Söderström sammanfattningsvis att JO skulle anmoda ansvariga befattningshavare inom Polismyndigheten i Stockholm att besvara 8 konkreta frågor rörande detta protokoll. (ibid)

Något svar på dessa frågor, som även berör den tidigare nämnda problematiken kring polisens IM-listor, fick han aldrig. Chefsjustitieombudsmannen Claes Eklundh ville inte befatta sig med ärendet. För honom räckte det med att "inhämta muntliga upplysningar från Åke Röst vid Rikskriminalpolisen". Dessa föranledde sålunda ingen åtgärd eller kommentar från den höge ämbetsmannens sida. (Riksdagens ombudsmän, beslut i ärende, Dnr 2011-1993, 1993-06-18)


Här finns en mycket intressant notering " I protokollet från SCB finns tiden 23.29 noterad för *rekv ambulans till SABB. Jag har när jag studerat ambulansloggen se länk nedan, grunnat länge på varför det står att polisens ledningscentral larmar ambulans 23.29. Denna uttids larm är lagd på Sollentunaambulansen men flyttades kanske dit då dom tog över patienten. Här får man känslan att första larmet som gick ut 23.24.50 inte har tagits emot eller ignorerats av SABB amb, då dom ju redan borde ha varit på plats 23.29.

Länk till ambulanslogg:
https://drive.google.com/file/d/1_e4...wOL84RZd_/view
Citera
2019-10-05, 11:04
  #116855
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
TRC handlade om försoning och att de som handlade på order kunde få amnesti. "Order" från "politiska partier" räknades inte och inte heller attentat riktade mot utländska intressen eller för den delen MOP. Men de som var inblandade i MOP hade tidigare förövat attentat inom SA så där har du förklaringen till din observation.


Som exempel så nämns Olof Palme i ett förhör om Marius Schoon men FL flyttar snabbt fokus till annat.

Louis Marius Schoon - Wikipedia
At the Truth and Reconciliation Commission Amnesty hearings, Craig Williamson admitted that as a security officer working for the apartheid government, he had sent the parcel bomb to Schoon's house in Angola and killed Schoon’s wife and daughter.
ON RESUMPTION : 6 NOVEMBER 1998 - DAY 5
MR DU PLESSIS: Mr Chairman, I'm finished with that point.

Mr Maharaj, now in respect of Mr Marius Schoon and Jeanette Schoon, let's deal with them first? You have given us information and you have testified to the effect that they supported the struggle in exactly the same way that you did. Mr Marius Schoon also testified to that effect. You don't have any problem with that?

MR MAHARAJ: Supported yes, correct.

MR DU PLESSIS: And that they supported all the actions of the ANC?

MR MAHARAJ: Yes they accepted the policy.

MR DU PLESSIS: Including all the military operations and everything within the policy?

MR MAHARAJ: They accepted that policy.

MR DU PLESSIS: And that they supported the struggle to overthrow the South African Government and to obtain or to reach a situation where there was a national convention and a new constitution?

MR MAHARAJ: Yes Sir, so did Olaf Palme, Prime Minister of Sweden.

MR DU PLESSIS: Which by the way eventually did happen, isn't that so?

MR MAHARAJ: Which happened and which led to the death of Olaf Palme in Sweden.

MR DU PLESSIS: Yes, I didn't ask you about that Mr Maharaj, let's leave that alone. Now Mr Maharaj, in respect of the Schoons and what they were doing in Botswana, when did you now become aware that the second statement of the ANC to the Truth Commission was wrong in respect of their position pertaining to the senior organ?

Högst intressant. Tack!
Oviljan, att gå i detalj om MOP, indikerar ju starkt att det finns något, som dom inte vill ha ljus på. Annars skulle FL här t.ex. fråga, hur MOP är relevant för Schoon-utredning, inte brått avskära.
Oavsett, hur korrupt Mac Maharaj blev med tiden, så var han troligen informerad om MOP.

Är det av någon betydelse, att "Nigel B":s revolver tycks ha försvunnit på väg til provskjutning i Sverige? Ville en sydafrikansk GM ha med sitt eget vapen?
Citera
2019-10-05, 11:33
  #116856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggatell
Högst intressant. Tack!
Oviljan, att gå i detalj om MOP, indikerar ju starkt att det finns något, som dom inte vill ha ljus på. Annars skulle FL här t.ex. fråga, hur MOP är relevant för Schoon-utredning, inte brått avskära.
Oavsett, hur korrupt Mac Maharaj blev med tiden, så var han troligen informerad om MOP.

Är det av någon betydelse, att "Nigel B":s revolver tycks ha försvunnit på väg til provskjutning i Sverige? Ville en sydafrikansk GM ha med sitt eget vapen?

Vag gäller Nigel B:s revolver så var det snarare så att det förseglade kuvertet med kulorna från provskjutningen av revolvern hade öppnats på vägen mellan Sydafrika och Sverige/PU. Det var som bekant den svenska polismannen Jan-Åke Kjellberg som förhörde Nigel B i Maputu och sedan lät provskjuta Nigel B:s revolver. Nigel B är verkligen högintressant. Liksom hans kompis Anthony White.

UTREDAREN, kan du kontakta mig för att jämföra uppgifter rörande Sydafrika som jag nyligen själv delgett PU? Jag försökte skicka dig ett meddelande men det gick inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in