2019-10-01, 21:54
  #5161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
Jo det första stycket ligger det nåt i. Besättningen på den eventuella ubåten riskerar kanske att bli sjösjuk vid färd i övervattensläge i gropig sjö med mera. Borde vara lämpligare att hålla ubåten på några meters djup för att slippa vågorna.

Samtidigt vore det i så fall klokt av ubåtsbesättningen att på liknande sätt färdas i undervattensläge som en ren säkerhetsåtgärd i förloppets senare skede, efter kollision, om någon mot förmodan var inblandad i nån kollision i det här märkliga fallet.

Många frågetecken runt ubåtskollisionsteorin också som sagt. Jag vet inte vad man ska tro egentligen.

Rent spontant så kan jag tycka att ubåts-teorin är den mest fåniga av samtliga teorier. Det är så oerhört många och osannolika omständigheter som måste stämma för att det ens skulle kunna anses vara rimligt. Allt detta får givetvis stå för mig men jag tycker att det är upp till var och en att själva våga tänka kritiskt och våga problematisera. I en sådan diskussion framstår ubåts-teorin som sagt osannolik.
Citera
2019-10-01, 22:08
  #5162
Avslutad
Men varför gör regeringen allt för att dölja fartyget? Så som dom har agerat så förstår man ju att det är saker dom vill dölja eftersom dom först gick ut med att båten ska bärgas och alla människor ska plockas upp och få ordentliga begravningar, sen ändrar man sig och säger att båten ska vara kvar och tillslut vill man även lägga betong över, och bara någon nosar vid fartyget så är kustbevakningen där på två röda.
Citera
2019-10-01, 22:24
  #5163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeyWired
Ni som tror på att det Estonia kolliderade med en ubåt, svara gärna på vad som isåfall hände med ubåten då den största sannolikhet borde ha blivit rejält skadad i samband med kollisionen. Att ubåten i det stormiga vädret skulle kunna sig därifrån efter att ha kolliderat med en färja i Estonias storlek låter en smula anmärkningsvärt. Just den biten har mig veterligen aldrig diskuterats eller utretts.
Vad som hände med den event. Ubooten är förstås hemligtstämplat. Det också.
Förmodligen sjönk den, hamnade väl intill Estonias bogvisir?
Citera
2019-10-01, 23:19
  #5164
Medlem
Instead of retrieving the bodies, the government of Sweden
hired a Dutch marine salvage firm, Smit Tak BV, that specializes in neutralizing underwater nuclear waste, spending $350 million in a failed attempt to cover the ship in concrete.

Why didn't they rescue the bodies from the wreck?
If there were no longer any bodies there, the wreck would lose its status as a burial ground. They would no longer have an excuse to prevent "outsiders" from examining the wreck, and possibly find the real cause of its sinking.

elemental sodium that is used in some Russian
nuclear reactors that reacts explosively with water
Citera
2019-10-01, 23:21
  #5165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
Om två farkoster kolliderar i vatten i relativt låg hastighet så kan det ju generellt innebära att farkosternas färdriktning ändras men skadorna blir ganska små. Ubåten svänger troligen i sid- eller djupled ganska mycket under ett par sekunder om den blir påkörd fram- eller baktill. Eller om ubåtens torn påkörs så uppstår en rotation samtidigt som ubåten trycks nedåt.

Om en ubåt blir påkörd precis i mitten av skrovet så blir det gissningsvis en mycket kraftig smäll dock, då är det stor risk att skrovet skadas föreställer jag mig.

Militär ubåt bör det ha varit om det nu var en ubåt inblandad. Det är inga billiga hobbygrejer, det är robusta konstruktioner med inre skrov och ett yttre skrov gjort av minst två tum tjocklek i någon höghållfast metallegering enligt vad jag läst mej till.

Inte alls säkert att en ubåt sjunker bara för att den kolliderar med en stor färja alltså.

Jo men skillnaden mellan Estonia o ubåten lär vara stor. Det är inga stora ubåtar i östrersjön. Sen kan du ju inte säga att Estonia färdades sakta. 16-17 knop är rätt mkt för en så pass stor färja. Så nog lär det ha blivit bra med skador på en eventuell ubåt. Fortfarande har man inte hittat någon skadad ubåt.
Nu kan inte jag minnas att någon färja kolliderat med en ubåt tidigare. Om nån kan hitta något liknande så får man gärna skriva det.
Citera
2019-10-01, 23:24
  #5166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Vad som hände med den event. Ubooten är förstås hemligtstämplat. Det också.
Förmodligen sjönk den, hamnade väl intill Estonias bogvisir?

Något land som saknar en ubåt vid den tiden?
Citera
2019-10-01, 23:28
  #5167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Givetvis vet jag att tyskarna var där. Men var de där i egenskap av plundrare? Nej, de var där i journalistiskt syfte för att få reda på sanningen. Fynden de gjorde kan beskrivas som en halvträff. De ger ett visst stöd åt teorin att Estonia sänktes. Fynden kan dock inte beskrivas som avgörande. Därför krävs det fler undersökningar.

Och det betyder inte att det är lätt att dyka ned till 80 m. Det kräver fortfarande mycket träning och dyr utrustning. Att utlysa gravfrid för att man är rädd för plundrare är givetvis nonsens. Det handlar istället om att dölja besvärande fakta.
Nej de var inte där för att få reda på sanningen ... de var där för att få en snaskig historia, samt försöka vidimera en konspirationsteori som galningen Jutta redan hade bestämt sig för var sann - nämligen en bomb.


Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
Om två farkoster kolliderar i vatten i relativt låg hastighet så kan det ju generellt innebära att farkosternas färdriktning ändras men skadorna blir ganska små. Ubåten svänger troligen i sid- eller djupled ganska mycket under ett par sekunder om den blir påkörd fram- eller baktill. Eller om ubåtens torn påkörs så uppstår en rotation samtidigt som ubåten trycks nedåt.

Om en ubåt blir påkörd precis i mitten av skrovet så blir det gissningsvis en mycket kraftig smäll dock, då är det stor risk att skrovet skadas föreställer jag mig.

Militär ubåt bör det ha varit om det nu var en ubåt inblandad. Det är inga billiga hobbygrejer, det är robusta konstruktioner med inre skrov och ett yttre skrov gjort av minst två tum tjocklek i någon höghållfast metallegering enligt vad jag läst mej till.

Inte alls säkert att en ubåt sjunker bara för att den kolliderar med en stor färja alltså.
Då kommer tiotusenkronorsfrågan...
Om nu ubåten gled undan och klarade sig med små skador - hur ända in i glödheta förklara du då att hela jämra bogvisiret före av från Estonia. Du inser att ditt scenarion innehåller en extrem motsägelse.
Citera
2019-10-01, 23:32
  #5168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeyWired
Att en ubåt för det första skulle gå i övervattensläge när det blåser full storm och våghöjden uppgår mot 10m är bara det osannolikt. Det (om något) tyder på att något var fel med ubåten från första början eftersom detta inte ett normalt beteende för en ubåt. Normen är naturligtvis att gå i undervattensläge och undvika de risker som kan förknippas med att färdas i en sådan kraftig sjögång.

Sannolikheten att (1) ubåten är i övervattensläge (&2) Klarar sig oskadd från kollisionen (&3) Kan transportera sig från olycksplatsen efteråt - allt detta med den underliggande faktorn att det blåste storm med kraftig sjöbildning, är helt osannolikt.

Det är väldigt enkelt att bara se till Estonia och säga att - "Ja, det måste ha varit en ubåt". När man däremot börjar spekulera kring hur ubåten ska ha kunna klarat sig från olycksplatsen efter en kollision i full storm så blir det helt plötsligt mycket mer komplicerat.

Du har rätt i mkt. Men nu var det ju inte riktigt full storm eller 10 meter höga vågor just då. Var väll runt 4-6 meter. Storm blev det senare.
Men fortfarande så är rätt underligt att en ubåt går i ö-läge.
Visst en sådan kollision kanske förklarar mkt men den är rätt osannolik.
Citera
2019-10-01, 23:35
  #5169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Nej de var inte där för att få reda på sanningen ... de var där för att få en snaskig historia, samt försöka vidimera en konspirationsteori som galningen Jutta redan hade bestämt sig för var sann - nämligen en bomb.



Då kommer tiotusenkronorsfrågan...
Om nu ubåten gled undan och klarade sig med små skador - hur ända in i glödheta förklara du då att hela jämra bogvisiret före av från Estonia. Du inser att ditt scenarion innehåller en extrem motsägelse.

Enligt en länk som Kawasaki skickat så kommer ubåten underifrån och kör rakt in i Estonia. Visiret trycks upp o lossnar. Man får själv avgöra om det gick till så
Citera
2019-10-01, 23:40
  #5170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Enligt en länk som Kawasaki skickat så kommer ubåten underifrån och kör rakt in i Estonia. Visiret trycks upp o lossnar. Man får själv avgöra om det gick till så
Men n skrev du ju att ubåten gled undan - hur ska du ha det?
Dessutom - bulben, hur kom ubåten upp och över den, hoppade den?
Fundera på det här med fysiken - en tung kropp och en lätt kropp krockar....
__________________
Senast redigerad av martinator 2019-10-01 kl. 23:45.
Citera
2019-10-01, 23:41
  #5171
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av mutemute123
Men varför gör regeringen allt för att dölja fartyget? Så som dom har agerat så förstår man ju att det är saker dom vill dölja eftersom dom först gick ut med att båten ska bärgas och alla människor ska plockas upp och få ordentliga begravningar, sen ändrar man sig och säger att båten ska vara kvar och tillslut vill man även lägga betong över, och bara någon nosar vid fartyget så är kustbevakningen där på två röda.

Det var ett känsligt ämne att man smugglade rysk militär utrustning, särskilt på en civil färja. I dokumentären av Uppdrag Granskning talar en mellanchef på Tullverket om hot mot rikets säkerhet att prata om ämnet. Sverige såg annorlunda ut 1994. Kalla kriget hade tagit slut bara några år tidigare.

Men nu har det gått 25 år och det innebär inget hot mot rikets säkerhet om sanningen om Estonia skulle komma fram. Det handlar bara om att skydda enskilda individers karriärer och rykte.
Citera
2019-10-01, 23:55
  #5172
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Du behöver inte svara. Dina teorier blir bara skummare o skummare. Då är det lättare att tro på den versionen där visiret bara faller av.
Det var HÅRD SJÖ och båten var gjord för inomskärs och kustresor. Inte för att korsa hav!
Vågorna slet på bogvisiret så det lossnade. End of story.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in