2019-09-29, 21:18
  #5017
Medlem
Mekky:

Finns det andra vittnesuppgifter än Håkans om att körplåten satt kvar?

Åtminstone den finska officiella utredningsrapporten stämmer att bilrampen är fortfarande kvar och att det verkligen är nästan stängd, vid bara en meter öppning i toppen.

Alltså inte helt öppen som det oftast skrivs i median.


På finska om nån vill läsa:

8.5.4 Rampin vauriot
Hylyssä keularamppi oli hieman auki. Se oli yläosastaan noin yhden metrin raollaan. Ensisijaisesti tarkastettiin rampin alapinnan kunto, koska sen yläpinnalle oli vaikea päästä.

https://www.turvallisuustutkinta.fi/...puraportti.pdf
Citera
2019-09-29, 21:31
  #5018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Naturligtvis bara trams. Estonia hade tre luckor till maskinutrymmen från bildäck, ett vardera till huvud- och hjälpmotorrum samt ett till bogpropellerrummet. Naturligtvis var de stängda, då det troligtvis var bilar eller lastbilar på dem.

Dessutom var maskinutrymmena försedda med kraftiga in- och utsugsfläktar så ditt "ventilerande" hade varit meningslöst i vilket fall som helst. Till och med kontraproduktivt.

Det mest troliga efter att ha skrivit ett dylikt inlägg är att du aldrig varit på en bilfärja annat än i egenskap av förvirrad passagerare.
Det är inte en daycruiser vi talar om utan en FÄRJA. Ja en liten motorbåt på 7 mete har luckor till motorrummet, men en FÄRJA eller ett större FARTYG har dörrar. Herregud - du har nog aldrig varit på en färja, inte ens som förvirrad passagerare.
Citera
2019-09-29, 21:37
  #5019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myztico
Nej, det är inte svårare så, det brukar vara den inställningen man har vid exakt alla katastrofer, och självklart blir aldrig alla nöjda då skick och antalet kroppar som hittas alltid varierar. I det här fallet visste även exakt alla anhöriga att man inte ens vet om kroppen är kvar på båten eller ligger i havet, så man kan väldigt enkelt hänvisa till att kroppen ej hittats.

Regeringarna har gett anhöriga fingret och bett dom skita ner sig, inga svar, inga kroppar, ingen hålls ansvarig för någonting, vilket gör att försäkringsbolagen också gett anhöriga fingret då det inte finns någon som gjort fel. Dom som var på båten fick helt enkelt skylla sig själv.
Ansvarsfrågan för förlisningen har inget med bärgningen av kroppar att göra. Det måste ju till och med du inse...

Vi har dessutom inte ett juridiskt system som medger att man får stora summor pengar för dödsfall. I USA hade alla fått ett antal miljoner, i Sverige rör det sig om tiotusentals kronor - oavsett vem som har ansvaret och i vilken olycka folk dött. Dödsfall i terrorattack: 60.000 - +40.000 efter överklagan.
Det går heller inte att stämma folk på samma satt som i USA - kropp eller ej.
Citera
2019-09-29, 21:39
  #5020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cove
Okej. "Svårare än så var inte det beslutet" ... Kan inte du berätta hur båten sjönk också?
NU förstår jag inte... På vilket sätt har dessa saker med varandra att göra?
Kan inte du berätta hur ett svart hål bildas - du som kan logga in på flashback?
Citera
2019-09-29, 22:08
  #5021
Medlem
RosaRosaRosaRosas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Inte många rätt där. Vid förlisningstillfället rådde tvärtom inga exceptionella väderförhållanden varken med avseende på vind- eller vågförhållanden. Vindhastigheten var 14-17 m/s vid det inträffade. Dock tilltog vinden markant och uppnådde storm flera timmar efteråt, vilket försvårade räddningsarbetet. Allt det här finns dokumenterat av exempelvis SMHI och Finlands Meterologiska Institut. Även en viss känd långhårig TV meterolog sade snabbt åt en journalist som kom med samma felaktigheter som du gör.

Därutöver finns det ingenting och framförallt ingen teknisk undersökning som påvisat att låsanordningarna var för klent konstruerade. I sådana fall, då det faktiskt har inträffat, visar det sig tämligen omgående. Inte 14 år efteråt.

Att farten skulle varit för hög är en annan myt som ihärdigt sprids. Tidtabellen för Estonia var ganska generös, samt så sågs "hen" även av närliggande fartyg. Eller höll även de också för hög fart?

Att sprida myter som odlats sedan dag ett bidrar definitivt inte till något konstruktivt, utan är enbart vilseledande.

Sämst av allt är att antyda att alla som är kritiska också är ivriga att peka ut någon. Nämner någon Israel blir du märkbart upprörd, trots att det oftast är Ryssland som utpekas i det du kallar konspirationsteorier. Av någon anledning tycks det inte bekomma dig, men ve den som nämner Israel!

Att sjunkförloppet och bakomliggande orsaker som presenterats av JAIC väcker kritik är självklart för alla som.är någorlunda insatta. Steget bortom det och hävda attentat är bara något du önskar för att kunna dra "foliekortet" då du saknar konkreta argument och kännedom om fakta.

Får du ut något särskilt av att sprida lögner/myter om Estoniakatastrofen?

Att vädret var hårt är inget du kan fantisera bort. Läs rapporten, länk nedan. Det var 18-20 m/s på platsen vid olyckstillfället (radiovarning för 20-25 m/s under natten) och flera vittnen uppgav att de innan midnatt var tvungna att lägga sig i hytterna för att det knappt gick stå upp samt att föremål flög omkring. Den signifikanta våghöjden var ca 4 meter och enskilda vågor betydligt högre (7-8 meter), vilket är ovanligt i Östersjön och räknas som svår sjögång. Fartyget hade mött så kraftiga vågor bara två gånger och under mindre än 20 timmar hela sin livstid på 14 år.

Då kan du själv bedöma om 15 knop var lagom fart. Estonias fart finns inte registrerad, men har av kommissionen uppskattats till 15 knop vid olyckstillfället.

Om Låsanordningarna (s. 194).
”Kommissionen drar slutsatsen att de största krafterna som genererats av våg- laster under de rådande förhållandena var högre än infästningarnas kombinerade hållfasthet och sålunda förorsakade deras sönderbrytning och därefter förlusten av visiret.”

Således klart! Ytterligare ”mystiska” förklaringar är överflödiga. Varken Israeler eller bomber behövs för att förklara händelsen. Läs rapporten om du på allvar är intresserad av sanningen.

https://www.havkom.se/assets/default/Estonia_JAICrapport_Sv.pdf

https://svenska.yle.fi/artikel/2014/09/27/mayday-estonia-den-sista-timmen
Citera
2019-09-29, 22:12
  #5022
Medlem
RosaRosaRosaRosas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Du är ute och cyklar. Men vad kan man förvänta sig av en idiot som kallar ett fartyg för "hen".

1) Det var inte ovanligt kraftig sjögång när Estonia sjönk.
2) Det finns ingenting som tyder på att farten var för hög.
3) Lastbryggan var nästan helt uppfälld. Så även med ett lossnat bogvisir hade Estonia inte kunnat sjunka så snabbt eller ens på det sättet. Det krävs ett hål i botten.

Läs mitt svar till den andra oinsatte, Thurizas-09.

Det verkar vara populärt bland foliehattarna att gå omvägar för att slippa ta del av den fakta som haverikommissionen lagt fram. Är SMHI också med på konspirationen?
Citera
2019-09-29, 22:17
  #5023
Medlem
midvintermorkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FarbrorAgge
"Sverige måste söka sanningen om Estonia"

Några stycken ur debattartikeln i SvD 20/9 2019:

Trots de löften som snabbt gavs av tillträdande statsministern Ingvar Carlsson och hans företrädare Carl Bildt om att de omkomna skulle bärgas och föras till vigd jord blev offren kvar i djupet. Erbjudanden som kom in till den svenska regeringen kort efter olyckan, bland annat från ett ledande norskt dykeriföretag som råkade ha ett specialfartyg i närheten, att hjälpa till med att omhänderta de döda, ignorerades. I stället för att låta ta upp de omkomna arrangerade svenska staten ett internationellt avtal om gravfrid för platsen. Avtalet avser att förhindra att dykningar och annan undervattensverksamhet utförs vid och i Estonias vrak.

Detta avtal bör inte stå i vägen för ett beslut om dykningar i officiell regi i syfte att klargöra olycksorsaken. Och ett sådant klargörande behövs. Det konstaterade den senaste av staten tillsatta vetenskapliga utredningen om sjunkförloppet. I sin slutrapport skrev forskarna i det så kallade SSPA-konsortiet år 2008 att de starkt rekommenderade att det görs dykningar för att noggrant undersöka och dokumentera fartygsskrovet – vilket aldrig är gjort. Detta i syfte att kontrollera om den officiella haverikommissionen JAIC (Joint Accident Investigation Commission) gjort korrekta antaganden när den beskrev hur färjan sjönk. Men forskarnas starka rekommendation avvisades av den dåvarande svenska regeringen, vilket för oss är obegripligt.

_ _ _

Den officiella utredningen JAIC var inte oberoende och opartisk utan tvärtom parts- och intressesammansatt, och utfördes av de tre inblandade nationerna Sverige, Finland och Estland. Haveriet förklarades med att färjans bogvisir hade slagits upp, ryckt upp ombordkörningsrampen och därmed fått enorma mängder vatten att störta in på bildäck, vilket orsakade haveriet.

Viktiga omständigheter talar dock emot det scenariot. Färjan sjönk på mindre än en timme efter första slagsidan, och detta vore inte möjligt om inte stora mängder vatten trängt in i de stora luftfyllda utrymmena under bildäck – passagerardäck, maskinrum med mera. Om den luften fanns kvar skulle, enligt expertisen, färjan sedan den vält runt ha legat flytande under lång tid, vilket alltså inte skedde.

Bildäcket var ett slutet utrymme, och ett olycksscenario där vatten på bildäck orsakade olyckan kräver alltså en förklaring till hur det vattnet i så fall snabbt trängde neråt. JAIC gjorde antagandet att bildäckets dörrar stod öppna, men lät inte kontrollera det genom dykningar.

Lika obestyrkt är JAIC:s grundläggande antagande att ombordkörningsrampen drogs upp på vid gavel av det lossnande visiret. Det finns dock ingen observation eller bild som stödjer detta. Tvärtom motsägs det av en rad vittnesmål från överlevande, både besättningsmän och passagerare, som såg rampen vara stängd eller nästan stängd under olycksförloppet, inklusive slutfasen.

Det internationellt ansedda skeppsforskningsinstitutet i Strathclyde i Glasgow gjorde avancerade datasimuleringar som visade att olyckan lika väl kunde bero på att det uppstått ett okänt hål i skrovet under vattenlinjen. Institutet ansåg att det, inte minst ur sjösäkerhetssynpunkt och för att undvika en upprepning av olyckan, borde genomföras dykningar på vraket för att undersöka om det finns ett sådant hål. En olycka med 850 omkomna kan inte lämnas utan att man nått fullständig klarhet om orsaken, skrev man.

https://www.svd.se/sverige-maste-soka-sanningen-om-estonia/i/senaste/om/debatt

Av de undertecknade har jag väldigt svårt för Lars Ångström (f.d. MP). Han var nämligen en av de som motsatte sig att svenska försvaret tog del av Sovjetisk vapenteknologi efter Sovjetunionens fall. Han var alltså inte emot utsmugglingen via passagerarfärjor per se utan emot att teknologin överhuvudtaget skulle hamna hos FMV. Mannen är en tvättäkta kommunist.

Trots det faktum att han finns med bland de undertecknade, förmodligen p.g.a. ren skadeglädje, anser jag att man ändå bör avslöja sanningen.

Detta handlar om så mycket mer än en sovjetisk medlöpare. Man är skyldig att ge sanningen till de 852 människor som omkom och deras anhöriga. Rättsstaten Sverige behöver sanningen. Om inte, kan vi lika gärna ge upp det här landet här och nu.

Man bör utlysa en ansvarsamnesti och scanna av fartygsskrovet i en gemensam svensk, estnisk, finsk aktion och klargöra de skador som finns. Korten måste läggas på bordet.
__________________
Senast redigerad av midvintermorker 2019-09-29 kl. 22:33.
Citera
2019-09-29, 22:30
  #5024
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av RosaRosaRosaRosa
Läs mitt svar till den andra oinsatte, Thurizas-09.

Det verkar vara populärt bland foliehattarna att gå omvägar för att slippa ta del av den fakta som haverikommissionen lagt fram. Är SMHI också med på konspirationen?


"...med en medelvind på 12–20 m/s (6-8 Bf, frisk till hård kuling) och en högsta medelvind under tio minuter på 15–21 m/s (7-9 Bf, styv kuling till halv storm) på omgivande kuststationer före och under olyckan..."

" Förhållandena uppfattades inte som exceptionella på passagerarfärjorna mellan Finland och Sverige."
https://sv.wikipedia.org/wiki/Estoniakatastrofen

Det är inte särskilt anmärkningsvärt för att vara Östersjön. Jag har själv åkt färja när det blåst över 25 m/s några gånger. Det rådde alltså inget exceptionellt väder, oavsett vad faktaresistenta troll som du försöker hävda.
__________________
Senast redigerad av borskungen 2019-09-29 kl. 23:28.
Citera
2019-09-29, 22:33
  #5025
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cauvie
Svensk Webbtelevision som de heter numera har ett riktigt bra reportage om Estonias förlisning.

Citat:
Ursprungligen postat av motarbetar
Håller med! Sitter och tittar på det nu https://www.youtube.com/watch?v=N8DqGjDXaZk
Herregud vilken pajig intervju. Varannan mening Gammelsmurf säger är "Och det här är bara hypoteser men blablabla".

Inte ens det olidligt intressanta vittnesmålet tar han upp. Yikes.

Man märker att det är mycket barn på Flashback numera.
Citera
2019-09-29, 22:34
  #5026
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Det är inte en daycruiser vi talar om utan en FÄRJA. Ja en liten motorbåt på 7 mete har luckor till motorrummet, men en FÄRJA eller ett större FARTYG har dörrar. Herregud - du har nog aldrig varit på en färja, inte ens som förvirrad passagerare.
M/S Estonia hade NOLL, NADA, ZIP, ZERO vattentäta skott på bildäck.
Citera
2019-09-29, 22:54
  #5027
Medlem
BeatriceCencis avatar
Av totalt 504 män ombord så överlevde 111 av dem, alltså ungefär 22 procent.

Av totalt 480 kvinnor ombord så överlevde 26 av dem, alltså ungefär 5,36 procent.

Antalet kvinnliga överlevande på 26 personer motsvarar ungefär 2,63 procent av totalt 989 människor ombord.

Antalet manliga överlevande på 111 personer motsvarar ungefär 11,23 procent av totalt 989 människor ombord.

Av de 95 personer som återfanns döda och som därmed hade lyckats ta sig ut ur fartyget, så var det 53 män och 42 kvinnor. Det var alltså ett ganska jämnt antal döda mellan könen av de som lyckats ta sig ut och hamnat i vattnet.

Antal människor som lyckades ta sig ut ur fartyget innan det sjönk var alltså förmodligen 232 av 989 totalt eller ungefär 23,5 procent. Kan ha varit några fler som aldrig hittades.

68 kvinnor lyckades ta sig ut ur fartyget innan det sjönk (26+42). Det motsvarar ungefär 6,9 procent av totalt 989 människor ombord.

164 män lyckades ta sig ut ur fartyget innan det sjönk (111+53). Det motsvarar ungefär 16,6 procent av totalt 989 människor ombord.


Statistik
Totalt antal människor ombord
Män: 504 51,0 %
Kvinnor: 485 49,0 %
Totalt: 989

Räddade passagerare
Män: 80
Kvinnor: 14

Räddade besättningsmän
Män: 31
Kvinnor: 12

Totalt räddade: 137
Totalt antal döda: 852

Återfunna döda
Män: 53
Kvinnor: 42
Totalt: 95

Saknade
Män: 340
Kvinnor: 417
Totalt: 757

http://www.titanicnorden.com/skepp/estonia.html#3
__________________
Senast redigerad av BeatriceCenci 2019-09-29 kl. 23:37.
Citera
2019-09-29, 22:58
  #5028
Medlem
https://www.youtube.com/watch?v=1aA_WGrU-as
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in