2019-09-25, 18:43
  #81829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Att spela efter givna regler och söka allianser (grundade på ömsesidighet från start och inte ensidig, förhoppningsfull uppvaktning från den ena parten, väl att märka!) efter stundens förutsättningar är en sak, att tumma på sin politiska affärsidé är en annan. S kombinerade historiska förutsättningar för ett arbetarparti i det industrialiserade Sverige med det politiska budskapets tydlighet och uthållighet. Att det var ett parti för en existerande arbetarklass och att det fanns en klasskamp.

Det är här jag menar SD saknat motsvarande självförtroende eller ambition. Man har minst lika gynnsamma förutsättningar som S (en demografisk revolution i en tidigare homogen nationalstat, till stora finansiella och mänskliga kostnader), men har konsekvent rört sig från svensk identitetspolitik som legitimt särintresse. Man har internaliserat motståndarens bild av att det inte finns motsvarigheten till en klasskamp idag. Inget "vi" att företräda utan en ambition att få den etablerade ordningen att hålla ihop. Alltså ett reaktivt och konservativt anslag som har glastaket inbyggt i och med att man legitimerar motståndarna. Innan dessa ens räckt ut en hand.

Framtiden är ju en öppen och pågående process (där "Sölvesborg" alltid har möjligheten att återigen mutera SD), men det är ändå viktigt att kunna reflektera över vägval som saknar motsvarighet historiskt och internationellt. Teorier om att inordnandet i blockpolitiken var nödvändigt för opinionstillväxt eller politiskt inflytande är - konstiga, allra minst.

Om det "folkkonservativa" ska bli för SD vad "arbetarklass" var för S, så måste det handla om mer än skattesatser, anti-islamism eller lägre nyinvandring. Det måste bli en trygg identitet som har svar på tal när den ifrågasätts och misstänkliggörs för vad den redan är; svensk identitetspolitik i en mångkultur.

Instämmer med Oyto. I princip står den politiska kompassnålen som tidigare var inriktad och kalibrerad mot en tänkt höger/vänsterskala och snurrar då nordpolen upphört att existera.

I stort sett alla partier är nu liberala. Vi har till och med ett i stort sett liberalt vänsterparti med identitetspolitik som utmärkande drag. De enda partier som utmärker sig är Centern som är radikalliberalt och Miljöpartiet som bara är konstiga.

När människor uppfattar att Sverige håller på att välta så är den enda reform som Moderaterna vill lansera söndagsöppet på Systembolaget och någon galen Centerpartist vill upphäva alla helgdagar för att människor ska helt tappa fotfästet för att arbetsgivarna ska kunna få tillgång till all tid. Men är det mer rotlös "frihet" som människor vill ha och behöver?

Möjligheten för SD är att hitta en ny berättelse som inte handlar om liberalism.
2019-09-25, 22:57
  #81830
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Att spela efter givna regler och söka allianser (grundade på ömsesidighet från start och inte ensidig, förhoppningsfull uppvaktning från den ena parten, väl att märka!) efter stundens förutsättningar är en sak, att tumma på sin politiska affärsidé är en annan. S kombinerade historiska förutsättningar för ett arbetarparti i det industrialiserade Sverige med det politiska budskapets tydlighet och uthållighet. Att det var ett parti för en existerande arbetarklass och att det fanns en klasskamp.

Det är här jag menar SD saknat motsvarande självförtroende eller ambition. Man har minst lika gynnsamma förutsättningar som S (en demografisk revolution i en tidigare homogen nationalstat, till stora finansiella och mänskliga kostnader), men har konsekvent rört sig från svensk identitetspolitik som legitimt särintresse. Man har internaliserat motståndarens bild av att det inte finns motsvarigheten till en klasskamp idag. Inget "vi" att företräda utan en ambition att få den etablerade ordningen att hålla ihop. Alltså ett reaktivt och konservativt anslag som har glastaket inbyggt i och med att man legitimerar motståndarna. Innan dessa ens räckt ut en hand.

Framtiden är ju en öppen och pågående process (där "Sölvesborg" alltid har möjligheten att återigen mutera SD), men det är ändå viktigt att kunna reflektera över vägval som saknar motsvarighet historiskt och internationellt. Teorier om att inordnandet i blockpolitiken var nödvändigt för opinionstillväxt eller politiskt inflytande är - konstiga, allra minst.

Om det "folkkonservativa" ska bli för SD vad "arbetarklass" var för S, så måste det handla om mer än skattesatser, anti-islamism eller lägre nyinvandring. Det måste bli en trygg identitet som har svar på tal när den ifrågasätts och misstänkliggörs för vad den redan är; svensk identitetspolitik i en mångkultur.

Vi får väl dels se om det sker en utveckling i sådan riktning, dels om det i så fall ger en uppgång i OU. Skall så ske så krävs det inte minst att några av de andra partierna gör så illa ifrån sig att väljarna lämnar dessa. Mest torde det handla om att ta väljare från S, som har flest och sannolikt kommer göra dåligt ifrån sig.
2019-09-26, 04:57
  #81831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Vi får väl dels se om det sker en utveckling i sådan riktning, dels om det i så fall ger en uppgång i OU. Skall så ske så krävs det inte minst att några av de andra partierna gör så illa ifrån sig att väljarna lämnar dessa. Mest torde det handla om att ta väljare från S, som har flest och sannolikt kommer göra dåligt ifrån sig.
Utan tvekan är det så.

Alla undersökningar visar att dagens SD till allra största delen består av avhoppade S och M-väljare. Och dagens OU visar att så gott som alla partier är kvar på valresultatet. Förutom S och SD.

Att då försöka ta väljare från andra partier än S är utsiktslöst enligt mig. Det är hos S mängden och missnöjet finns. Dessutom gör S konstant bort sig. Vilket drabbar S-väljare som arbetar och finansierar vansinnet. Som LOs och kommunals medlemmar.

När det gäller väljare till KD och M finns det idag inte ett spår av de skulle vilja gå till SD. Trots Ebbas felsteg och att Uffe gör en ytterst blek figur som inte ens verkar vara intresserad av att regera.

För SD gäller det att hugga tag i missnöjet inom S. De väljarna har i praktiken enbart två val vid en förflyttning. Till SD eller till V.
__________________
Senast redigerad av Mentapesola 2019-09-26 kl. 05:00.
2019-09-26, 06:27
  #81832
Moderator
v50s avatar
I Aftonbladet/Inizios septembermätning får SD 22,4% (+1,4)

https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/e8mweR/rekordhogt-stod-for-sd--knappar-in-pa-s
2019-09-26, 06:34
  #81833
Medlem
Ny Novus: SD ökar +2,3 och blir största parti. L åker ut. M+KD+SD får majoritet (176 mandat) tillsammans.

M 20,4 (+1,9)
L 3,5 (-0,2)
C 8,0 (-1,4)
KD 6,8 (-0,4)
S 24,7 (-1,6)
V 9,2 (+0,2)
MP 4,9 (-0,7)
SD 20,7 (+2,3)
Annat 1,8 (-0,1)
Fältperiod: 26 aug – 22 sept 2019

Ny Inizio: All time high för SD, avståndet till S nu bara 23,9-22,4=1,5

Aftonbladet/Inizio september:
Vänsterpartiet: 8,5 (+0,6)
Socialdemokraterna: 23,9 (-1,6)
Miljöpartiet: 4,2 (+/-0)
Kristdemokraterna: 6,0 (-1,7)
Centerpartiet: 9,9 (+0,5)
Liberalerna: 3,5 (-0,7)
Moderaterna: 19,0 (+0,7)
Sverigedemokraterna: 22,4 (+1,4)
Övriga: 2,4 (+0,5)
S, MP, C och L: 41,5 (-1,8)
M, KD och SD: 47,4 (+0,4)

Enligt Inizio kommer de nya SD-väljarna främst från M.
Att M ändå har lyckats öka med +0,7 beror på att KD tappat -1,7.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2019-09-26 kl. 06:42.
2019-09-26, 06:39
  #81834
Medlem
Carlos88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Ny Novus: SD ökar +2,3 och blir största parti. L åker ut. M+KD+SD får majoritet (176 mandat) tillsammans.

M 20,4 (+1,9)

L 3,5 (-0,2)

C 8,0 (-1,4)

KD 6,8 (-0,4)

S 24,7 (-1,6)

V 9,2 (+0,2)

MP 4,9 (-0,7)

SD 20,7 (+2,3)

Annat 1,8 (-0,1)

Fältperiod: 26 aug – 22 sept 2019

Näst största*

Underbara siffror! Antiklimax-Ipsosen är som bortglömd
2019-09-26, 07:03
  #81835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mentapesola
Att då försöka ta väljare från andra partier än S är utsiktslöst enligt mig. Det är hos S mängden och missnöjet finns. Dessutom gör S konstant bort sig. Vilket drabbar S-väljare som arbetar och finansierar vansinnet. Som LOs och kommunals medlemmar.

När det gäller väljare till KD och M finns det idag inte ett spår av de skulle vilja gå till SD. Trots Ebbas felsteg och att Uffe gör en ytterst blek figur som inte ens verkar vara intresserad av att regera.
Nu visar senaste Inizio dock att SD fortfarande tar de flesta av sina väljare från M. Flödena i Novus återstår att se, de brukar vara snabba på att lägga ut utförliga analyser som redogör för alla strömmar på den här sidan.

Men även om vi ponerar att SD inte har mer att hämta hos M, så fungerar SD:s blotta närvaro som en effektiv spärr mot att M ballar ur, får en Reinfeldt-relapse och börjar yra om öppna hjärtan. Skulle det hända står åtskilliga procentenheter redo för exodus till SD. KD fick erfara vad som händer när man leker med elden och slarvar bort uppbyggd invandringskritisk image. Även om vi inte vet den exakta fördelningen mellan andelarna som försvann pga aborter resp anhöriginvandring, så förenas båda grupperna i samma skäl att lämna: ”Oj, trodde inte att hjärntvättade frikyrkliga flyktinggömmare och pro-lifers fortfarande var normen inom KD, backar ut genom dörren igen och drar till M/SD, hejdå”.

M kommer inte att leka med elden igen under överskådlig tid. KD försöker av sin damage control att döma att knuffa partiet i mer invandringskritisk riktning. De har förstått att det är nya tider nu och att det inte räcker med invandringskritisk yta, man måste bottna i det. KD trodde det var 2002 igen. Att man kunde blåsa väljarna genom tomt prat. Det stod t o m i deras valanalys att de hade fått mersmak på den enligt deras bedömning lyckade strategin att flytta fokus från migration till integration. KD vill göra så för att slippa ta den interna striden mellan hårdkokta moderna KDU-falangen och det gamla frikyrkliga asylkramande Utbult-bagaget. Men att byta ämne till integration funkar inte 2019. Väljarna genomskådar.

Följaktligen finns ett stort mervärde i SD:s positionering även om de inte skulle vinna så värst många fler M- och KD-väljare. Halva segern är vunnen bara genom att SD står där som en 20%-koloss och blockerar alla tankar på återfall inom M och KD.

Så det viktiga nu är att SD, M och KD tillsammans räddar S-väljare från det brinnande huset. Om de har tre nödutgångar att välja på kanske fler kan räddas, och snabbare.
Citat:
Ursprungligen postat av Carlos88
Näst största*

Underbara siffror! Antiklimax-Ipsosen är som bortglömd
Den hade jag redan förträngt! Jag jagade iväg Ipsosen lika snabbt och bestämt som om den var Jehovas som ringde på dörren.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2019-09-26 kl. 07:17.
2019-09-26, 07:15
  #81836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Ny Novus: SD ökar +2,3 och blir största parti. L åker ut. M+KD+SD får majoritet (176 mandat) tillsammans.

M 20,4 (+1,9)
L 3,5 (-0,2)
C 8,0 (-1,4)
KD 6,8 (-0,4)
S 24,7 (-1,6)
V 9,2 (+0,2)
MP 4,9 (-0,7)
SD 20,7 (+2,3)
Annat 1,8 (-0,1)
Fältperiod: 26 aug – 22 sept 2019

Ny Inizio: All time high för SD, avståndet till S nu bara 23,9-22,4=1,5

Aftonbladet/Inizio september:
Vänsterpartiet: 8,5 (+0,6)
Socialdemokraterna: 23,9 (-1,6)
Miljöpartiet: 4,2 (+/-0)
Kristdemokraterna: 6,0 (-1,7)
Centerpartiet: 9,9 (+0,5)
Liberalerna: 3,5 (-0,7)
Moderaterna: 19,0 (+0,7)
Sverigedemokraterna: 22,4 (+1,4)
Övriga: 2,4 (+0,5)
S, MP, C och L: 41,5 (-1,8)
M, KD och SD: 47,4 (+0,4)

Enligt Inizio kommer de nya SD-väljarna främst från M.
Att M ändå har lyckats öka med +0,7 beror på att KD tappat -1,7.
Nu ligger alltså S 3,5 resp. 4,3 PE under valresultatet.

SD ligger 3,2 resp. 4,9 PE över valresultatet.

De stora förändringarna under drygt ett år är alltså sossarnas nedgång och SDs uppgång. Ingen tvekan om att de korrelerar.
__________________
Senast redigerad av Mentapesola 2019-09-26 kl. 07:19.
2019-09-26, 07:29
  #81837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Nu visar senaste Inizio dock att SD fortfarande tar de flesta av sina väljare från M. Flödena i Novus återstår att se, de brukar vara snabba på att lägga ut utförliga analyser som redogör för alla strömmar på den här sidan.

Men även om vi ponerar att SD inte har mer att hämta hos M, så fungerar SD:s blotta närvaro som en effektiv spärr mot att M ballar ur, får en Reinfeldt-relapse och börjar yra om öppna hjärtan. Skulle det hända står åtskilliga procentenheter redo för exodus till SD. KD fick erfara vad som händer när man leker med elden och slarvar bort uppbyggd invandringskritisk image. Även om vi inte vet den exakta fördelningen mellan andelarna som försvann pga aborter resp anhöriginvandring, så förenas båda grupperna i samma skäl att lämna: ”Oj, trodde inte att hjärntvättade frikyrkliga flyktinggömmare och pro-lifers fortfarande var normen inom KD, backar ut genom dörren igen och drar till M/SD, hejdå”.

M kommer inte att leka med elden igen under överskådlig tid. KD försöker av sin damage control att döma att knuffa partiet i mer invandringskritisk riktning. De har förstått att det är nya tider nu och att det inte räcker med invandringskritisk yta, man måste bottna i det. KD trodde det var 2002 igen. Att man kunde blåsa väljarna genom tomt prat. Det stod t o m i deras valanalys att de hade fått mersmak på den enligt deras bedömning lyckade strategin att flytta fokus från migration till integration. KD vill göra så för att slippa ta den interna striden mellan hårdkokta moderna KDU-falangen och det gamla frikyrkliga asylkramande Utbult-bagaget. Men att byta ämne till integration funkar inte 2019. Väljarna genomskådar.

Följaktligen finns ett stort mervärde i SD:s positionering även om de inte skulle vinna så värst många fler M- och KD-väljare. Halva segern är vunnen bara genom att SD står där som en 20%-koloss och blockerar alla tankar på återfall inom M och KD.

Så det viktiga nu är att SD, M och KD tillsammans räddar S-väljare från det brinnande huset. Om de har tre nödutgångar att välja på kanske fler kan räddas, och snabbare.

Den hade jag redan förträngt! Jag jagade iväg Ipsosen lika snabbt och bestämt som om den var Jehovas som ringde på dörren.
Ja, jag hann knappt skriva att inget i dagsläget pekar mot att M skulle tappa väljare till SD innan det blev inaktuellt. Men det tar jag med jämnmod.

Siffrorna för M spretar dock. 20,4 i den ena och 19,0 i den andra. Samtidigt som vi måste komma ihåg att valresultatet 2018 var 19,8 procent. Så sett under ett drygt år så ligger den ena OU strax under och den andra strax över valresultatet.
2019-09-26, 07:48
  #81838
Medlem
Det är Damberg som förorsakat denna skada på sossarna genom det fullständigt värdelösa 34 utredningspunkterna. Att han uteslöt Sd är ju bara att tacka för och moderaterna räddade skinnet genom att hoppa av.

SD kan nog inte räkna med att detta fina resultat blir bestående om de börjar samarbeta för mycket i regeringens grupper. Att Sd är största parti bland män är finfint.
2019-09-26, 07:54
  #81839
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Nu visar senaste Inizio dock att SD fortfarande tar de flesta av sina väljare från M. Flödena i Novus återstår att se, de brukar vara snabba på att lägga ut utförliga analyser som redogör för alla strömmar på den här sidan.

Men även om vi ponerar att SD inte har mer att hämta hos M, så fungerar SD:s blotta närvaro som en effektiv spärr mot att M ballar ur, får en Reinfeldt-relapse och börjar yra om öppna hjärtan. Skulle det hända står åtskilliga procentenheter redo för exodus till SD. KD fick erfara vad som händer när man leker med elden och slarvar bort uppbyggd invandringskritisk image. Även om vi inte vet den exakta fördelningen mellan andelarna som försvann pga aborter resp anhöriginvandring, så förenas båda grupperna i samma skäl att lämna: ”Oj, trodde inte att hjärntvättade frikyrkliga flyktinggömmare och pro-lifers fortfarande var normen inom KD, backar ut genom dörren igen och drar till M/SD, hejdå”.

M kommer inte att leka med elden igen under överskådlig tid. KD försöker av sin damage control att döma att knuffa partiet i mer invandringskritisk riktning. De har förstått att det är nya tider nu och att det inte räcker med invandringskritisk yta, man måste bottna i det. KD trodde det var 2002 igen. Att man kunde blåsa väljarna genom tomt prat. Det stod t o m i deras valanalys att de hade fått mersmak på den enligt deras bedömning lyckade strategin att flytta fokus från migration till integration. KD vill göra så för att slippa ta den interna striden mellan hårdkokta moderna KDU-falangen och det gamla frikyrkliga asylkramande Utbult-bagaget. Men att byta ämne till integration funkar inte 2019. Väljarna genomskådar.

Följaktligen finns ett stort mervärde i SD:s positionering även om de inte skulle vinna så värst många fler M- och KD-väljare. Halva segern är vunnen bara genom att SD står där som en 20%-koloss och blockerar alla tankar på återfall inom M och KD.

Så det viktiga nu är att SD, M och KD tillsammans räddar S-väljare från det brinnande huset. Om de har tre nödutgångar att välja på kanske fler kan räddas, och snabbare.

Den hade jag redan förträngt! Jag jagade iväg Ipsosen lika snabbt och bestämt som om den var Jehovas som ringde på dörren.

Mats Knutson på Rapport konstaterade i sändning att när SD nu toppar de flesta viktiga frågorna så är det ett etablerat parti som inte kommer att tappa väljare. Det är ett faktum som de övriga partierna tvingas förhålla sig till. Vilket betyder att fasciststämpling i stort sett blir löjligt även bland så kallade neutrala bedömare och analytiker. Detta eftersom det då inte bara riktar sig till partiet utan även att man förlöjligar väljarna, ja till och med underkänner de som granskar mätningarna.

Därmed har KD och M det stabila parti de behöver, även om M och KD inte öppet talat om saken. Såsom du säger sig så tvingas Ebba numer välja sida hur gärna än hon talar varmt om att tala med alla. Nej, MP och V är inget alternativ, då åker partiet tillbaks till långt under 10 procent igen varvid man via öppet mål skänker rösterna till M och SD. Detta kommer vara en långdragen process hon måste plantera inom partiet under de närmsta åren.

Kristersson verkar dock veta vad som gäller. S ska inte kunna lura till sig SD - vilket ju inte lär hända heller med Johansson, Ygeman och Löfven vid rodret - och vad jag hört så talar man inom SD om att man kommer att påpeka mer och mer vilka man stödjer eftersom de respekterat partiet och framför allt dess dess väljare när det varit som svårast.

Ska Sd lockar fler sossar så blir det när M och KD mer och mer pratar om samtal och annat med SD. KD och M är lite avvaktande till det eftersom ju SD blir än större då. Man vill ju inte att SD ska vara hur mycket större som helst även om man tillhör samma stall. Risken finns att man spelar andrafiol. Men ju mer konsekvenserna kickar in och KD och M ser möjlighet att regera tror jag man släpper den sargen och faktiskt öppet talar om en konservativ konstellation.
2019-09-26, 07:55
  #81840
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av v50
I Aftonbladet/Inizios septembermätning får SD 22,4% (+1,4)

https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/e8mweR/rekordhogt-stod-for-sd--knappar-in-pa-s

Än mer viktigt:
Citat:
Moderaterna, Kristdemokraterna och Sverigedemokraterna skulle få 176 mandat, det vill säga majoritet.

Men det är ju mindre värt eftersom speciellt L aldrig kommer riskera fälla regeringen med tanke på allt tyder att de ryker vid nästa val.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in