Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-09-20, 12:02
  #31345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Då har du alltså en korrelation mellan en möjlig liten trend i temperatur och koldioxidhalt. Det finns också en korrelation mellan antal sålda stringtrosor och temperaturtrenden. Hur avgör vi vad som är orsak och verkan? Är det mer bar kvinnohud som värmer luften? Eller är det en extra tiotusendel koldioxidmolekyler i den -18gradiga atmosfären som värmer jordytan?

Faktiskt så är stringtrosan mer rimlig som förklaring, men den kan ändå avskrivas av uppenbara skäl. Om vi vill testa dess påverkan ändå, hur göra? Jag skulle föreslå att man ställer ett gäng underklädesmodeller i en kammare med kontrollerad omgivningstemperatur. Med stringtrosor i ett experiment, och med mamelucker i ett annat. Givetvis kommer det inte skilja, för det är kroppens värmegeneration som avgör hur mycket de välformade rumporna värmer luften.

Om vi då tittar på koldioxid. Man påstår att en extra tiotusendel molekyler i luft med medeltemperatur -18°C kan öka temperaturen ~0.8°C i den mycket tunna skorpa som omger ett rödglödgat stenklot med järnkärna. Konstruera ett sådant klot med en skorpa av sten som är mindre än 1% av klotets volym. Värm klotet elektriskt så att temperaturen under skorpan är ~1000°C när det omges av luft i en kammare med medeltemperatur -18°C. Variera koldioxidhalten mellan typ 0 och 10000ppm samtidigt som termoelement registrerar temperaturen i skorpan. Prova även vakuum, eftersom växthushypotesen säger att atmosfären värmer jordytan.

Vet du vad som händer med temperaturen i en motor när du ökar värmeabsorptionen i kylmediet? Finns det något skäl att tro att ökad värmeabsorption i -18°C luft har motsatt effekt på en planetyta jämfört med effekten på kylflänsarnas temperatur på en luftkyld motor?

Om vi använder värmeabsorption för att kyla motorer, är det inte jävligt konstigt att värmeabsorption skulle värma en planetyta? Menar man alltså att processen är bakvänd mot etablerad och applicerad fysik?

Om du skall besvara allt som inte faller inom din bild av verkligheten med din ovetenskapliga teori om växthusgasernas grundläggande funktion är det nog ingen större vits att fortsätta den här diskussionen. Ha det så bra.
Citera
2019-09-20, 12:03
  #31346
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Nej, temperaturen steg redan innan vi började släppa ut koldioxid på allvar. 1850. Vilket betyder att temperatur orsakar högre co2-halt, inte tvärtom. Mer värme=mer koldioxid=mer växtlighet. Att vi ger ett litet tillskott är välkommet av biosfären, vi belönas med mer tillväxt.
Du svarade inte på det jag skrev. Läste du ens? Är du helt obildbar?

Högre temperatur kan öka koldioxidhalten, visst, så kan det också vara, temperatur och koldioxid växelverkar. När tundran tinar på grund den högre temperaturen, så frigörs koldioxid från den frusna marken.

Men nu har vi själva ökat koldioxiden enormt mycket under lång tid och då blir det högre temperatur, eftersom CO2 absorberar solvärme, mer CO2 betyder varmare klimat. Om vi inte hade växthusgaserna i atmosfären så skulle det vara minus 18 grader på Jorden. Det vet du väl?
Citera
2019-09-20, 12:03
  #31347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Om växthusgaserna lagrar värme i atmosfären så blir den varmare. Växthusgaserna tar upp IR som en molekylrörelse (dvs värme).

Det går inte att dra likhetstecken mellan kinetisk energi hos en molekyl och värme. Definitionen av värme är energin som överförs från hög till låg temperatur. Alltså, den vibrationella energin hos en koldioxidmolekyl som absorberar strålning med våglängd på 15μm, är enbart värme om den överförs till något med lägre temperatur. Enligt wiens lag är strålningen från koldioxid med den observerade våglängden 15μm är likställd med strålning från en svartkropp med temperatur -80°C. Detta betyder att koldioxid i atmosfären endast kan överföra värme till något som är kallare än -80°C, 193K. Vilket lustigt nog är ingenting i varken atmosfären eller på jordytan.

All denna information finns tillgänglig och är relativt lätt att ta till sig. Wiens lag finns som kalkylator här:
https://www.omnicalculator.com/physics/wiens-law

Definitionen av värme bör du veta om du har läst högstadiefysik. Det verkar inte som du har gjort det.


Citat:
Det är din poäng men du har fel och är tröttsam.

När du inte ens anstränger dig det minsta för att förstå hur värme, temperatur, värmekällor och gaser hänger ihop, varför ansåg du att det var en bra idé att hitta på lite skit om värme och koldioxidmolekyler och skriva det i ett svar till mig? Och avsluta med vad du tycker är tröttsamt? Du bokstavligen ber ju om att jag ska få dig att framstå som en byfåne.
Citera
2019-09-20, 12:12
  #31348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Du svarade inte på det jag skrev. Läste du ens? Är du helt obildbar?

Högre temperatur kan öka koldioxidhalten, visst, så kan det också vara, temperatur och koldioxid växelverkar. När tundran tinar på grund den högre temperaturen, så frigörs koldioxid från den frusna marken.

Men nu har vi själva ökat koldioxiden enormt mycket under lång tid och då blir det högre temperatur, eftersom CO2 absorberar solvärme, mer CO2 betyder varmare klimat. Om vi inte hade växthusgaserna i atmosfären så skulle det vara minus 18 grader på Jorden. Det vet du väl?

Problemet är att det inte finns vetenskapligt stöd för någonting av det du påstår. Det finns inga belägg för att påstå att vi kan urskilja mänsklighetens andel av koldioxidhaltens ökning sedan temperaturen började stiga 1850 och framåt. Det finns ingen teoretisk eller experimentiell grund inom fysik som beskriver hur en ökning av andelen koldioxidmolekyler i -18°C luft, med en ynka tiotusendel, kan höja temperaturen hos en solid varm kropp med 0.8°C.

Alltså, allt du påstår har lika stort vetenskapligt stöd som Jehovas Vittnen har när de knackar på din dörr och vill berätta om hur Jesus kan rädda dig från helvetet. Ni har samma retorik, att det är någon som behöver räddas från undergång, och ni har lika mycket trovärdighet.
Citera
2019-09-20, 12:17
  #31349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Om du skall besvara allt som inte faller inom din bild av verkligheten med din ovetenskapliga teori om växthusgasernas grundläggande funktion är det nog ingen större vits att fortsätta den här diskussionen. Ha det så bra.

Försök inte. Det är du som måste visa belägg för dina påståenden. Det är DU som kommer med extraordinära påståenden om koldioxid och planettemperatur, det är du som behöver visa extraordinära bevis.
Citera
2019-09-20, 12:23
  #31350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Försök inte. Det är du som måste visa belägg för dina påståenden. Det är DU som kommer med extraordinära påståenden om koldioxid och planettemperatur, det är du som behöver visa extraordinära bevis.

Jag kan hänsvisa till en stor mängd forskning, det har gjorts vid en mängd tillfällen i denna tråd av mig och andra. Har du någon källa av någon som helst substans som visar på samma slutsatser som du framför?
Citera
2019-09-20, 12:24
  #31351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Problemet är att det inte finns vetenskapligt stöd för någonting av det du påstår. Det finns inga belägg för att påstå att vi kan urskilja mänsklighetens andel av koldioxidhaltens ökning sedan temperaturen började stiga 1850 och framåt.

Fast det finns det ju faktiskt.

https://www.esrl.noaa.gov/gmd/education/isotopes/index.html
Citera
2019-09-20, 13:04
  #31352
Medlem
Hexen666s avatar
En sak jag tänkt på. Är det inte omöjligt för växthusgaser att värma upp haven rent fysikaliskt? Det är väl bara solstrålning som kan göra det? Långvågig infraröd strålning från växthusgaser kan inte penetrera vatten på det sättet. Och det finns väl för lite energi och värme i luften i förhållande till vatten för att det skulle gå? Och även om det skulle vara så har haven så pass stor värmeabsorberingsförmåga att det knappt skulle märkas.
Citera
2019-09-20, 13:24
  #31353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Temperaturen började stiga 1850. Det är välkänt att om vatten(hav) ökar i temperatur så avges mer av gaserna som är upplösta i vattnet. Haven håller massor av kol och koldioxid.

Forskarna verkar vara eniga om att Milanković-cyklerna varierar instrålningen av solljus till jordytan och därmed temperaturen som påverkar gasutsläpp från hav och kontinenter. Sedan börjar flummet där naturen enligt alarmisterna behandlar människans utsläpp helt annorlunda. Fossilt utsläpp ska enligt dessa "experter" befinna sig extremt mycket längre tid i atmosfären än gasutsläpp från haven.

Denna teori baserar dessa "experter" på karakteristiska isotopiska fingeravtryck där balancen mellan 14C och 13C isotoperna förändras. De så kallade "experterna" tog inte med i beräkningen att kärnvapenprovsprängningar på 1950 och 1960-talet dramatiskt ökade nivån av C14 i atmosfären.
Citera
2019-09-20, 13:26
  #31354
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
En sak jag tänkt på. Är det inte omöjligt för växthusgaser att värma upp haven rent fysikaliskt? Det är väl bara solstrålning som kan göra det? Långvågig infraröd strålning från växthusgaser kan inte penetrera vatten på det sättet. Och det finns väl för lite energi och värme i luften i förhållande till vatten för att det skulle gå? Och även om det skulle vara så har haven så pass stor värmeabsorberingsförmåga att det knappt skulle märkas.
Det bedömer jag som ett korrekt resonemang.
Det är inte helt omöjligt, men jämfört med solinstålningen som även tränger ner i vattnet är tillskottet av värme marginellt från atmosfären till haven.

Koldioxid och andra växthusgaser och även moln hindrar haven (och även landmassorna) att stråla ut värmen obehindrat till universum (-273°C) och på så vis bibehålls värmen.
Citera
2019-09-20, 13:35
  #31355
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Egentligen är det ju inte värt att bemöta sådant som är helt ovetenskapligt som tex. det LifeIsElectric , Snullerux, NilssonApan, m.fl. som visar total brist på grundläggande kunskaper i fysik och kemi samt total oförmåga att analysera och utvärdera mätvärden. Dessutom bemöter de aldrig något som är lite svårt (gymnasienivå) att svara på inom dessa ämnen.

Dessvärre tror jag att det är väldigt viktigt att dessa fåtaliga personer som sprider märkligheter utan grunder i vedertagna fysikaliska och kemiska lagar bemöts hur enahanda och trist det än är.
Låter vi bli riskerar vi att flera "glömmer bort" det de en gång lärt sig.

Vi få kämpa på, inte för att vi vill övertyga just er utan för att vi inte vill att andra ska tappa sina tidigare förvärvade kunskaper.

Däremot finns det anledning att diskutera klimatfrågor med de som har avvikande uppfattningar, tankar och idéer jämfört med det stora flertalet klimatforskare.
Kan bara hålla med.
Önskar att de som förnekar grundläggande fysik kunde härja i Konspirationsforumet istället.

Det finns mycket intressant att diskutera som är baserat i verkligheten.
T.ex. vad som är realistiskt/vettigt att göra för att (om möjligt) vända utvecklingen och som inte gör större skada än nytta.
Citera
2019-09-20, 13:50
  #31356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife

Alltså sker ingenting, vi fortsätter släppa ut miljoner ton koldioxid varje år, trots att vetenskapen är övertygad om att det orsakar ett varmare klimat.
Tycker du att det är klokt?

Det är ju du som släpper ut, och det är enbart sådana som dig som ger oljebolag en marknad. Du "vet" om att det orsakar katastrof. Trots detta fortsätter du med utsläppen, troligtvis så har du ökat ditt avtryck senaste 10-20 åren också.

Så du bör kunna svara på din egen fråga, om det är klokt. Ingenting hindrar dig från att säga upp din livsstil och minska dina nettoutsläpp till noll. Förutom din bekvämlighet förstås, du är inte villig att lösa klimatproblemet här och nu om det innebär att det är jobbigt för dig. Detsamma gäller varenda klimattomte i hela världen. Ni sitter med era telefoner/datorer i er bekväma värld och när ni sitter och sprider propaganda för klimatsharia på forum så orsakar det samtidigt utsläpp. Ni är de största hycklarna som går på denna jord, ingen av er lyfter ett finger eller kan ens offra mobiltelefonen för att minska era utsläpp.

Om inte ens ni som propagerar för akuta åtgärder gör något åt era egna utsläpp förutom att äta vegomat en dag i veckan, lägga flygskam på arbetskamrater och rösta på Miljöpartiet, hur fan tror ni att något kommer kunna förändras? För att få ner utsläppen så kommer lösningen alltid innebära högre kostnader, sämre levnadsvillkor, avstannad tillväxt, försämrad välfärd etc. Med andra ord, lösningen på ert klimathot kommer alltid att innebära att du måste offra din egen bekvämlighet på exakt samma sätt som om du väljer själv att göra den uppoffringen idag, nu! Ingen kommer att lösa det åt dig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in