2019-09-19, 17:25
  #1789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
https://sv.wikipedia.org/wiki/Schrödingers_katt



Man måste skilja på tesen om att kosmos är medvetet och organiserade religioner.
Jo, jag vet vad Shrödingers katt är.

Japp. Jag ser inget som tyder på att kosmos är medvetet, samt jag ser inte mycket sannig i de organiserade religionerna jag hört talas om.
Citera
2019-09-19, 17:51
  #1790
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jo, jag vet vad Shrödingers katt är.

Japp. Jag ser inget som tyder på att kosmos är medvetet, samt jag ser inte mycket sannig i de organiserade religionerna jag hört talas om.
Jag tror inte du förstår det filosofiska resonemanget om generella principer och att system som liknar varandra kan misstänkas höra ihop

Om en fågel ser ut som en anka, simmar som en anka och kvackar som en anka, så är det förmodligen en anka

Jmf det matematiska kosmos likhet med den matematiska hjärnan
__________________
Senast redigerad av 526 2019-09-19 kl. 17:55.
Citera
2019-09-19, 18:21
  #1791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Jag tror inte du förstår det filosofiska resonemanget om generella principer och att system som liknar varandra kan misstänkas höra ihop

Om en fågel ser ut som en anka, simmar som en anka och kvackar som en anka, så är det förmodligen en anka

Jmf det matematiska kosmos likhet med den matematiska hjärnan
Det är skillnad på att höra ihop och att vara medveten/ ha en medveten skapare bakom sig.
Citera
2019-09-19, 20:11
  #1792
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Det är skillnad på att höra ihop och att vara medveten/ ha en medveten skapare bakom sig.

Nu håller du på med semantik och klyver ord.
Hör ihop, bygger på samma grund, består av samma sak. Välj formulering själv.

Tips är att googla på matematiska universum. Tex Max Tegmark.
Citera
2019-09-19, 22:50
  #1793
Medlem
nightbeasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Att se ansikten i sanden är inte detsamma som att naturen är ett komplext system och levande organism. Dock finns matematiska förhållanden överallt i naturen. Man kan säga att matematiken är naturens programkod.

Kolla naiv realism. De tror bara på det som de ser. Om katten är bakom en låda finns den inte osv.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Naiv_realism
Eller så behöver man inte krångla till saker så mycket. Vi kan bara veta vad som är sant utifrån vad som går att bevisa, som R.Dawkins sa i Skavlan intervjun. Flyttar vi på lådan, så vet vi att katten var där bakom, den blev dock kanske en aning rädd och sprang iväg. Men vi hann se katten ;-)
Citera
2019-09-19, 23:06
  #1794
Medlem
Gud kanske?
Citera
2019-09-19, 23:21
  #1795
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nightbeast
Eller så behöver man inte krångla till saker så mycket. Vi kan bara veta vad som är sant utifrån vad som går att bevisa, som R.Dawkins sa i Skavlan intervjun. Flyttar vi på lådan, så vet vi att katten var där bakom, den blev dock kanske en aning rädd och sprang iväg. Men vi hann se katten ;-)

Det är inte att krångla till det. Det är tvärtom.
Den enklaste mest stringenta principen är att allt är "ett" och att denna helhet är en medveten levande organism i ett system.

Om man delar in helheten i olika system frångår man den generella principen och blandar in olika principer i samma system. Särskilt om man blandar in att allt kommer från "ingenting". Det är ett helt onödigt inslag av "magi" som inte behövs i förklaringsmodellen.

Man kan inte bara utgå från vad vi kan observera empiriskt. Då skulle världen te sig mindre än den är.
__________________
Senast redigerad av 526 2019-09-19 kl. 23:31.
Citera
2019-09-19, 23:35
  #1796
Medlem
526s avatar
Så här:


Premiss:
Det krävs medvetande för att fungera matematiskt. Ju mer medvetenhet - ju högre grad av matematiskt tänkande och handlande.

Kosmos är matematiskt uppbyggt och handlar därefter (naturlagar)

Alltså är kosmos medvetet.

Vi kan kalla det 526iska teoremet
__________________
Senast redigerad av 526 2019-09-19 kl. 23:38.
Citera
2019-09-20, 00:04
  #1797
Medlem
nightbeasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det är inte att krångla till det. Det är tvärtom.
Den enklaste mest stringenta principen är att allt är "ett" och att denna helhet är en medveten levande organism i ett system.

Om man delar in helheten i olika system frångår man den generella principen och blandar in olika principer i samma system. Särskilt om man blandar in att allt kommer från "ingenting". Det är ett helt onödigt inslag av "magi" som inte behövs i förklaringsmodellen.

Man kan inte bara utgå från vad vi kan observera empiriskt. Då skulle världen te sig mindre än den är.
Vänligen notera att jag skrev "Vi kan bara VETA vad som är sant utifrån vad som går att bevisa". Det var det han sade, ingenting annat. Veta innebär att ha kunskap. Jag har inte sagt att det finns något som hindrar att en skapare inte skulle kunna existera. Det är bara det att ingenting tyder på det. Ser du skillnaden? Och var ifrån har du fått för dig att allt kommer från "ingenting"? Ingenstans talar Big Bang teorin om att den uppstått ur ingenting. Du skapar straw man argument, pådyvlar en felaktig bild som inte stämmer med det som vetenskapen säger.
Citera
2019-09-20, 00:10
  #1798
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nightbeast
Vänligen notera att jag skrev "Vi kan bara VETA vad som är sant utifrån vad som går att bevisa". Det var det han sade, ingenting annat. Veta innebär att ha kunskap.

Ja att verifiera empiriskt är viktigt för att veta. Det är essentiellt i praktisk tillämpad vetenskap som har till uppgift att få saker att fungera i praktiken.

Men inom filosofin handlar det om att vidga tanken och försöka förstå allt.

Citat:
Jag har inte sagt att det finns något som hindrar att en skapare inte skulle kunna existera. Det är bara det att ingenting tyder på det. Ser du skillnaden? Och var ifrån har du fått för dig att allt kommer från "ingenting"? Ingenstans talar Big Bang teorin om att den uppstått ur ingenting. Du skapar straw man argument, pådyvlar en felaktig bild som inte stämmer med det som vetenskapen säger.

Men det är saker som teoretiskt "tyder" på det. Läs det jag skrivit i inläggen bakåt.
Citera
2019-09-20, 00:28
  #1799
Medlem
nightbeasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Man kan inte bara utgå från vad vi kan observera empiriskt. Då skulle världen te sig mindre än den är.
Precis, tacka vetenskapen för att världen inte ter sig mindre. Det är ju tack vare den vi vet mer och mer om kosmos, inte enbart jorden. Är du medveten om hur påvarna uttalade sig med tvärsäkerhet om solsystemet när Galileo Galilei kom med invändningar? Han baserade sina iakttagelser genom teleskopet. Påvarna genom en religiös bok. Det skulle dröja 400 år innan nutidens påven kom med en rättelse och en ursäkt. Hur lång tid behövs för kreationisterna att inse att vetenskapen har rätt också denna gång? ;-)
Citera
2019-09-20, 01:02
  #1800
Medlem
nightbeasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja att verifiera empiriskt är viktigt för att veta. Det är essentiellt i praktisk tillämpad vetenskap som har till uppgift att få saker att fungera i praktiken.
Men inom filosofin handlar det om att vidga tanken och försöka förstå allt.
Ja precis. Inget motsatsförhållande vad jag kan se. Människan är ju i sin natur nyfiken, och har sedan urminnes tider velat "förstå allt". När man inte förstod förklaringen till hur blixten uppstår, vände man sig ju till asatron där Tor blev "sanningen". Han slog med sin magnifika hammare, och vips så kom blixten. Idag vet vi bättre, tack vare vetenskapen.
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Men det är saker som teoretiskt "tyder" på det. Läs det jag skrivit i inläggen bakåt.
Nej, antar du syftar till medvetandet? Bara för man idag inte har ett svar till hur medvetandet uppstod, betyder det inte att det vore klokt att dra förhastade slutsatser såsom "Gud gjorde det!". Det är bara intellektuell lathet. Kanske någon gång kommer man förstå och ha svaret på hur medvetandet uppkommer i hjärnan. Eller hur livet uppstod?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in