2019-09-06, 09:49
  #73
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Jag förstår problemet, och det är i stort sett omöjligt att lösa, med så många moderatorer så är det omöjligt att få konsensus.

Jag funderar lite på om inte problemet skulle kunna lösas med AI? Om man kunde träna en bot på att kunna ta de "värsta skräptrådarna" och papperskorga + varna automatiskt, och kanske t.om. automatisk avstängning vid för många skräptrådar på kort tid. (så får man bort problemet med att sådana som saboterar forumet får "leva lite för länge" innan omröstningen i outlaw är klar eller att admin loggat in o KFK/1.07:at användaren)
Jag tror det är liksom dags att flashback ersätter typ kanske åtminstonde till en början, 25% av modsen av en bot, och sedan låter boten bli bättre och bättre. Tillslut kanske boten blir så bra att varje forum kan klara sig med 1-2 moderatorer som tar gränsfallen som boten skickat till moderatorn (kalla det för Bot-RP).

Det som är det knepiga är vid regelförändringar, då kan det bli ett ganska stort jobb att behöva träna om boten för de buckets som just de reglerna innefattar. Så man kanske måste då försöka fixa en riktigt stark grund till regelverket som typ nästan är "skrivet i sten" och sedan kan småförändringar göras bara, som är lätta att träna in i boten.

Då skulle man kunna ha hårdare riktlinjer för moderatorer när det gäller papperskorgen, har inte boten tagit en viss skräptråd så kan det finnas anledning till det.

Nej, AI funkar inte alls. Problemet jag nu lyfter (som även kan kombineras med ett flertal andra problem - samlingstrådarna och den stora mängden låsta trådar) är exempel på utmaningar där det är extra viktigt att verkligen förstå problemet, och därefter arbeta fram vettiga riktlinjer. Här krävs också viss fingertoppskänsla.

Den modellen du nämner (alternativt billig arbetskraft i Indien som vissa andra aktörer gillar) är just orsaken till att saker blir dåliga. Man tar bort den mänskliga närvaron, och följer en mall. Billigt och enkelt, men inte speciellt bra. I vårt fall så har problemet funnits under lång tid, och sakta blivit större och större.

admin
Citera
2019-09-06, 09:55
  #74
Medlem
kaspens avatar
Blomvattnare; Ett annat alternativ är ju att sluta låsa trådar om det finns ett intresse hos användarna att prata om det ämnet i den tråden.
Citera
2019-09-06, 10:01
  #75
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Hoppas vissa samlingstrådar kan dö ut. Vem tittar i fem år gamla samlingstrådar? Om det startas en till tråd om nåt som är aktuellt så är det ju trist om det drunknar i en samlingstråd.

Det finns samlingstrådar som jag försvarar. För att ge ett exempel på en "fem år gammal samlingstråd" som fungerar, så kan jag exempelvis nämna (FB) Fingerprint Cards - FING B. I forumet Aktier existerar enbart samlingstrådar, och jag tror få vill ändra på detta. Aktier är ett forum med sammanlagt 920 samlingstrådar. That's it! Jag kan nämna många fler exempel (från andra forum). Så alla samlingstrådar är inte ett problem.

Men med detta sagt så är jag en kraftfull motståndare till dessa samlingstrådar, och jag lovar att återkomma i den frågan när problemet med Papperskorgen är löst. Jag vill dessutom varna för att problemet med samlingstrådarna är betydligt större och mer problematiskt att lösa än vad många kanske tror. Samlingstrådarna kommer att bli en betydligt större utmaning att lösa än problemet med Papperskorgen. Men jag lovar att hålla alla uppdaterade.

admin
Citera
2019-09-06, 10:03
  #76
Moderator
blomvattnares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kaspen
Blomvattnare; Ett annat alternativ är ju att sluta låsa trådar om det finns ett intresse hos användarna att prata om det ämnet i den tråden.
Absolut, men om vi pratar om delforumet Aktuella brott så blir det ju väldigt konstigt om samma brottsfall diskuteras i flera trådar.
Jag moddar även Barn och familj, och där är det ju inte alls ovanligt att samma ämne återkommer gång på gång. Ibland är det lämpligt med sammanfogning, ibland med låsning eller papperskorgning, men ganska ofta tillåts nya tråden att tuffa på.
Citera
2019-09-06, 10:04
  #77
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Man tar bort den mänskliga närvaron, och följer en mall

Är det inte en mall du är ute efter egentligen? Dvs att det blir lite mer konsensus och mer rättvisa så att säga?

Det känns lite som att du säger emot dig själv lite, först säger du att du vill ha riktlinjer och mall för hur moderatorerna ska agera, sedan när jag föreslår att sätta datorn på jobbet ist (eftersom datorer är utmärkta på att följa riktlinjer och mallar vilket blir datorprogram ist :-) ) så säger du plötsligt att man inte ska följa en mall?

Dock är det väldigt viktigt att boten tränas ordentligt så att den verkligen inte tar fel, och att man "torrkör" boten ett bra tag, kanske minst 1 år och fintrimmar, innan man låter boten köra skarpt.
Citera
2019-09-06, 10:08
  #78
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av poolo
Hur är det med att helt ta bort en tråd? Att de inte ens hamnar i papperskorgen, kan mods fortfarande göra detta? Finns inget värre än korrupta mods

Om en trådstart bryter mot reglerna så raderas den. Övriga trådar - med undermålig kvalitet - ska skickas till Papperskorgen.

admin
Citera
2019-09-06, 10:17
  #79
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_Sinister
Ett problem är man inte ens får en förvarning om att tråden hamnat i papperskorgen.. Jag har startat trådar för att sedan förvånas över att det inte inkommit något notis om svar i tråden efter några dagar. När jag sedan grävt fram tråden visar det sig att den hamnat i trash av någon fånig anledning ,typ fel delforum

Det finns trådar som kastats i Papperskorgen pga att de startats i fel forum, eller för att det redan finns en samlingstråd där frågan diskuteras. Jag har haft en längre dialog med berörda moderatorer angående ett flertal sådana trådar. Här måste jag dock säga att frågan inte är löst ännu, och att den är något mer komplicerad än den kanske låter. Men jag lovar att fortsätta diskutera saken internt, och därefter redovisa vad vi kommit fram till.

Jag kan gärna diskutera beslutet när vi är klara, och även beslut som är fattade kan ändras om det kommer fram goda argument. Men jag tror det vore oklokt att jag för en diskussion både här och internt samtidigt. Om jag har en intern diskussion först, och fördjupar mig i alla problem, så kommer jag att kunna ge dig och alla andra mycket bättre svar. Vilket spar både din och min tid. Men i korthet så håller jag med dig om det du skriver.

admin
Citera
2019-09-06, 10:20
  #80
Medlem
OliverCromwells avatar
Problemet är väl att många mods är för lata.

Istället för att flytta en tråd som publicerats i fel kategori så skickar de den till Papperskorgen istället för att skicka den till lämplig avdelning.

Ren lathet är väl vad det egentligen handlar om.
Citera
2019-09-06, 10:26
  #81
Medlem
Rastapunxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Problemet är väl att många mods är för lata.

Istället för att flytta en tråd som publicerats i fel kategori så skickar de den till Papperskorgen istället för att skicka den till lämplig avdelning.

Ren lathet är väl vad det egentligen handlar om.
Håller med dig om lathet. Dock är det medlemmars lathet att inte posta i rätt forum mer irriterande än att de som postar i fel forum papperskorgas.
Citera
2019-09-06, 11:03
  #82
Medlem
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rastapunx
Håller med dig om lathet. Dock är det medlemmars lathet att inte posta i rätt forum mer irriterande än att de som postar i fel forum papperskorgas.

Syftar mest på gränsfall.

Ibland postar jag nya trådar där jag är osäker på vart den bör hamna. Oftast har jag ett litet markerat meddelande till mod för att få dennes uppmärksamhet om förslag dit man skulle eventuellt kunna flytta tråden.

Ändå hamnar tråden i papperskorgen oftast utan någon vidare förklaring/utveckling/resonemang.
Citera
2019-09-06, 12:58
  #83
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cadoro
Du som är admin. Jag måste också fråga dig hur det kommer dig att trådar låses?
Vissa trådar vill man ju verkligen se hur det gått för flera år efter.

Är det någon specifik tråd du tänker på?
De flesta trådar jag flyttade tillbaka var redan låsta. Syftet med flytten var inte att starta upp diskussionerna i trådarna igen, utan att gör trådarna mer tillgängliga. I många fall så förstår jag varför de blivit stängda, men jag utesluter inte att det även finns trådar som går att öppna. Utan att ha någon speciell tråd i åtanke.

admin
Citera
2019-09-06, 13:00
  #84
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Jag minns inte omständigheterna kring varför jag kastade den, men antar att det berodde på att den var gravt felplacerad. Varför placerar man en sådan tråd i Barn och familj

Det här är ett bra exempel på varför det blir missförstånd mellan moderatorer och användare. Jag ser inget gravt fel med Barn och familj. Det är ju det man i första hand är rädd om vid ev. "Home invasion." Är det så svårt att förstå?

Detta borde sedan kunna retts ut via de sedvanliga procedurerna.

Nåväl, nu finns det än bättre forumdel så case closed.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in