2019-09-05, 16:35
  #30613
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurdtjanst
Välplanerad design betyder inte perfekt design. Har du någon uppfinning eller liknande som du ser som välplanerad?

Läkaren kan göra sitt jobb just p.g.a. hur människan är uppbyggd, där varje mEq räknas, fysilogiska principer och mekanismer spelar roll för sjukdomen i fråga. Ett enda enzym i kroppen som är defekt kan göra stor förödelse. Nu går det säkert i dina tankar "om ett enda enzym kan göra förödelse, visar det på dum design". Sannolikt har du inte något enzym som är defekt till den nivå att det gör större skada. Varför? För kroppen har mekanismer som är otroligt effektiva till att förhindra detta.

Miljarder mutationer händer i kroppen varje dag, att förhindra dessa mutationer kräver en häpnadsväckande design.

Du nämner kläder, skor och solbrännor men tänker inte på att vi har termoregulering, förhårdnande fotsulor och skinn som skyddar mot skadligt UV-ljus (bland annat).

Fast vi föds inte med kläder eller iPhones. Om du kan ge ett exempel på att det skett så ska jag bli kreationist.
Det enda vi ser är organiska lösningar som man kan förvänta av ett komplext system.
Kanske är komplexa system intelligenta? Är det så du tänker?
Citera
2019-09-05, 17:02
  #30614
Medlem
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Var är kugghjulen och transistorerna som bevisar en intelligent designer?

Alla organ och delar är kugghjul som får hela kropps-systemet att ticka.
Cellen är det som har en laddning av energi i dom, och input-output precis som datorer.
Citera
2019-09-05, 17:05
  #30615
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Alla organ och delar är kugghjul som får hela kropps-systemet att ticka.
Cellen är det som har en laddning av energi i dom, och input-output precis som datorer.

Det är din analogi. Organ är inte riktiga kugghjul. Vi kan alltså skilja på det som är organiskt och det som är designat.
Citera
2019-09-05, 17:05
  #30616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Så ett barn får skylla sig själv?
Och ja, jag vet att det är föräldrarnas ansvar att vakta barnen. Men nu talar vi om design.

Jag nämnde att man får använda sitt intellekt då menar jag givetvis på vuxa människor eller "äldre barn".

Bebisar kan inte tugga, som du skrev är det föräldrarnas ansvar. Föräldrar har förmågan att tänka och bry sig om barnet/bebisen. Bebisen utvecklas fortfarande och därmed måste en förälder ta hand om barnet, jag ser inget "dumt" i det.

Ett barn är fortfarande i utveckling med nedsatt immunsystem, utan tänder med en "iq på 20". "Designen" i sig är att en moder kan mata barnet med flytande föda (bröstmjölk) som ger barnet energi, stärker immunosystemet, minskar risken för vissa sjukdomar, utsöndrar oxytocin som "binder" mamman och barnet i känslomässigt perspektiv - just för att en förälder krävs för att barnet ska utvecklats, erhålla mekanismer för att sedan i senare ålder erhålla mekanismer för att självständigt klara sig.

Ett barn klarar sig inte utan äldre människor (föräldrar). Därför har de just föräldrar som hjälper dem. Modern har en sådan design att hon kan och känner en skyldighet att hjälpa barnet. Ser inte problematiken här.
Citera
2019-09-05, 17:09
  #30617
Medlem
Neolitikums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Så du vet bättre än evolutionen? Ingen ödmjukhet här inte …
Jag tänkte mer att han i himlen borde skapat Jorden på ett sätt så att vi kunde andas en lite mindre ofarlig gas och därmed vara nästan odödliga. Han hade ju flera att välja på medan han skapade oss.
Men om evolutionen ligger bakom vår existens så har vi helt enkelt fått nöja oss med det som finns tillgängligt i atmosfären.
Citera
2019-09-05, 17:10
  #30618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kurdtjanst
Jag nämnde att man får använda sitt intellekt då menar jag givetvis på vuxa människor eller "äldre barn".

Bebisar kan inte tugga, som du skrev är det föräldrarnas ansvar. Föräldrar har förmågan att tänka och bry sig om barnet/bebisen. Bebisen utvecklas fortfarande och därmed måste en förälder ta hand om barnet, jag ser inget "dumt" i det.

Ett barn är fortfarande i utveckling med nedsatt immunsystem, utan tänder med en "iq på 20". "Designen" i sig är att en moder kan mata barnet med flytande föda (bröstmjölk) som ger barnet energi, stärker immunosystemet, minskar risken för vissa sjukdomar, utsöndrar oxytocin som "binder" mamman och barnet i känslomässigt perspektiv - just för att en förälder krävs för att barnet ska utvecklats, erhålla mekanismer för att sedan i senare ålder erhålla mekanismer för att självständigt klara sig.

Ett barn klarar sig inte utan äldre människor (föräldrar). Därför har de just föräldrar som hjälper dem. Modern har en sådan design att hon kan och känner en skyldighet att hjälpa barnet. Ser inte problematiken här.
Hade det varit en sämre eller bättre design om barn inte svävade i fara så lätt?
Hade det varit en sämre eller bättre design om det inte var livsfarligt för en kvinna att föda barn (utan alla framsteg inom medicin)? Ett barn kan lätt bli föräldrarlöst, speciellt om du kollar historiskt.
Hade det varit en bättre eller sämre design om djur inte behövde döda andra djur för att överleva?
Hade det varit bättre om vi kunde andas under vatten/simma från födsel/flyta.

Frågorna utgår från perspektivet att ”Gud är perfekt”.
Citera
2019-09-05, 17:30
  #30619
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurdtjanst
Välplanerad design betyder inte perfekt design. Har du någon uppfinning eller liknande som du ser som välplanerad?

Läkaren kan göra sitt jobb just p.g.a. hur människan är uppbyggd, där varje mEq räknas, fysilogiska principer och mekanismer spelar roll för sjukdomen i fråga. Ett enda enzym i kroppen som är defekt kan göra stor förödelse. Nu går det säkert i dina tankar "om ett enda enzym kan göra förödelse, visar det på dum design". Sannolikt har du inte något enzym som är defekt till den nivå att det gör större skada. Varför? För kroppen har mekanismer som är otroligt effektiva till att förhindra detta.

Miljarder mutationer händer i kroppen varje dag, att förhindra dessa mutationer kräver en häpnadsväckande design.

Du nämner kläder, skor och solbrännor men tänker inte på att vi har termoregulering, förhårdnande fotsulor och skinn som skyddar mot skadligt UV-ljus (bland annat).

Jo, men nu var det väl designen som helhet som skulle bedömas. Då är människokroppen inte alls särskilt väl konstruerad för ett liv i vildmark, utsatt för väder och vind, så vi har behövt uppfinna kläder.

Sedan är det hela konceptet med bakterier, virus och parasiter och annat som orsakar sjukdomar. Vad är det som är intelligent med det?
Citera
2019-09-05, 17:32
  #30620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Fast vi föds inte med kläder eller iPhones. Om du kan ge ett exempel på att det skett så ska jag bli kreationist.
Det enda vi ser är organiska lösningar som man kan förvänta av ett komplext system.
Kanske är komplexa system intelligenta? Är det så du tänker?

Nej precis, vi föddes inte med kläder eller iPhones. Hur överlevde människorna 10.000 år sedan måtro?

Än en gång - perfekta är vi inte. Det finns folk i Sydamerika och Afrika som varesig använder sig av kläder, skor eller iPhones men visst är det lättare med dem sakerna. Har människan då en dålig design för att hon måste tillförse sig med föda?

Komplext och intelligent ser jag inte som synonymt. Jag hävdar att människan är en utomordentlig varelse med en "design" som är oerhört komplex och väl fungerande. Att hävda att det är en "dum design" tycker jag är fel.
Citera
2019-09-05, 17:38
  #30621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Hade det varit en sämre eller bättre design om barn inte svävade i fara så lätt?
Hade det varit en sämre eller bättre design om det inte var livsfarligt för en kvinna att föda barn (utan alla framsteg inom medicin)? Ett barn kan lätt bli föräldrarlöst, speciellt om du kollar historiskt.
Hade det varit en bättre eller sämre design om djur inte behövde döda andra djur för att överleva?
Hade det varit bättre om vi kunde andas under vatten/simma från födsel/flyta.

Frågorna utgår från perspektivet att ”Gud är perfekt”.

Jag tror vi skulle ha samma eller liknande svar på frågorna du ställde. Än en gång säger jag inte att människan är perfekt. Vi lever, vi får sjukdomar, vi dör, vi dödar varandra o.s.v.

Hur detta utgår från perspektivet att Gud är perfekt förstår jag inte.Kanske för att Gud tillåter detta?
Citera
2019-09-05, 17:50
  #30622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jo, men nu var det väl designen som helhet som skulle bedömas. Då är människokroppen inte alls särskilt väl konstruerad för ett liv i vildmark, utsatt för väder och vind, så vi har behövt uppfinna kläder.

Sedan är det hela konceptet med bakterier, virus och parasiter och annat som orsakar sjukdomar. Vad är det som är intelligent med det?

Designen i helhet har lett till att människan har levt i tusentals år, utvecklats på grund av sin hjärnkapacitet och intellekt.

Som jag nämnt förut finns det folk som bor i vildmarken och de klarar sig fint. Vi har uppfunnit kläder, tält, hus för att adaptera oss till omgivningen. Det kunde vi framställa p.g.a. vårt intellekt som tillhör kroppen och därmed "designen".

Nu pratade vi om människroppen i sin helhet. Vi har ett effektivt system för att bekämpa sjukdomar. Om du menar vad som är intelligent med att bakterier virus och parasiter exiterar, då pratar vi just om de varelserna - inte om människan. Kort och gott lever vi i ett ekosystem, det finns bakterier som gynnar oss, bakterier som inte gynnar oss. Välkommen till jorden.
Citera
2019-09-05, 18:01
  #30623
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurdtjanst
Nej precis, vi föddes inte med kläder eller iPhones. Hur överlevde människorna 10.000 år sedan måtro?

Än en gång - perfekta är vi inte. Det finns folk i Sydamerika och Afrika som varesig använder sig av kläder, skor eller iPhones men visst är det lättare med dem sakerna. Har människan då en dålig design för att hon måste tillförse sig med föda?

Komplext och intelligent ser jag inte som synonymt. Jag hävdar att människan är en utomordentlig varelse med en "design" som är oerhört komplex och väl fungerande. Att hävda att det är en "dum design" tycker jag är fel.

Ok, du förespråkar inte "Intelligent Design", du tycker bara att det är orättvist att kalla evolutionen "dum".
Stämmer det?
Citera
2019-09-05, 18:03
  #30624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kurdtjanst
Jag tror vi skulle ha samma eller liknande svar på frågorna du ställde. Än en gång säger jag inte att människan är perfekt. Vi lever, vi får sjukdomar, vi dör, vi dödar varandra o.s.v.

Hur detta utgår från perspektivet att Gud är perfekt förstår jag inte.Kanske för att Gud tillåter detta?
Jag utgår från de som säger saker som ”Gud är perfekt” eller ”allt fungerar så perfekt i universum”.
De har, enligt mig, en väldigt konstig definition av ”perfekt”.
Det är väldigt lätt att komma på saker som inte är perfekt, både i den s.k. skapelsen, men även i Guds moral.
Nästan vilken människa som helst skulle kunna förbättra bibeln eller koranen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in