2019-09-05, 14:13
  #115657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
"Utanför boxen"? Det är utanför det här universat.

Haha... ja typ. Det är inte lätt att få till honom som gärningsman.
Citera
2019-09-05, 14:22
  #115658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calle134
Den osannolikt osannolika mördaren.

Jag får börja med att be om ursäkt då här kommer ännu en teori. Även jag har funderat mycket över SE som potentiell mördare. Det som är problemet med honom är som sagt hans egenvalda framträdande i media samt att LP avfärdar honom som GM och då även i det sista uttalande hon gör innan sin död.
För att få ihop en hållbar historia med SE som gärningsman måste:
SE ha någon slags nytta av att synas i media och press.
LP ljuger för att dölja något som absolut inte får komma fram och då framförallt för familjens skull.
Jag har läst och titta på de intervjuer som SE har gjort och där finns en vinkel som är lika fantastisk som otrolig.

Jag utgår från att LP har sett GM och om hon då ljuger så måste man betänka att hon ändå gick med på att i rätten peka ut CP som GM. CP är dock ett väldigt bra offer då han kom lindrigt undan i bajonettmordet och skulle må väl av att bli av med sitt beroende.
Om SE hade varit Stay-Behind så verkar det för mig extremt otroligt att LP skulle gå varit med och då även ljugit under rättegångarna. Nej, det måste vara något ännu värre.
Det var inte förrän palmemordet-poden började prata om vårdnadstvisten som LP och SE hade varit med i som idén började ta form.

Och så här går mina tankarna. SE kommer ut från Skandia och ser då paret Palme. Han är något onykter och ilskan bubblar upp i honom. När paret passerar lägger han aggressivt några väl valda ord. OP som alltid var snabb i truten replikerade direkt med en sågning längs fotknölarna.
Paret fortsätter att gå mot Dekorima. SE står kvar. Det kokar i honom av ilska. Till slut brister det och han går ikapp OP och griper tag i vänster axel med höger hand för att vända på honom.
Två skott går av.

Lägger man nu in OP´s tidiga år som "spion" runt om i Europa och endast tittar på hotbilden på tre personerna gående på trottoaren.
Vem av dessa tre skulle då vara i behov av att vara beväpnad?

Min teori är att det faktisk var Palme som hade vapnet initialt och att ha tog fram det som ett skydd då hotbilden blev för hög. Detta efter han tidigare hade blivit hotad och lindrigt skadad i gamla stan.
SE var för nära och grep tag i vapnet. Första skottet gick av som ett vårda skott. Palme släpper sitt grepp om vapnet och SE backar något steg och skjuter i "affekt" Palme i ryggen.

Att landets socialistiska statsminister skulle ha "hotat" en för detta moderatpolitiker med handeldvapen skulle kunna var något som varken partiet eller familjen skulle vilja komma fram.

Kulorna byts ut och efter MOP blir SE helt utfryst av HH och polisen förundersökning då ingen vill ha en "elefant i en porslinsbutik". HH snöade fort in på PKK och hoppades på att stormen skulle lägga sig men när polisspåret, där några säkert visst om sanningen, började oss hett plockade man fort fram CP för att få ett slut på affären.

SE insåg själv att han inte hade någon vinning i att berätta sanning. I vissa kretsar skulle han säkert framstå som en hjälte men i andra hade man önskat livet ur honom. Dock fanns det en lösning att styrka sin version ifall sanningen skulle komma fram. Genom media kunde han berätta en inlindad version av sanningen.

– Jag skulle personligen ha använt ett smidigare, ett mindre vapen – om jag varit mördaren. Inte ett så kraftigt vapen, möjligen också dyrbart, kanske utfört med elfenbenskolv i utsirat mönster som försvann från restaurang Oxen samma kväll. Taurus 85?

- Om någon av oss då också bär runt på ett vapen.

– Det var kanske inte alls överlagt och planerat. Inte mord, utan dråp, eller som ett vådaskott under en älgjakt. Kanske mördaren är en solitär, en ensamvarg, just i det oplanerade ögonblicket. Perspektivet ”dråparen” anger att det var någon som ”råkade ut” för det här på Sveavägen…och råkade ha ett vapen med sig.
– Är statsministerns död en slump? Kanske ett misstag eller något åt det hållet? Jag tror det. Det är den enda förklaringen jag har.

Som sagt detta är en helt galen teori men jag kände att jag behövde tänka utanför boxen.

Fast jag måste medge att jag fick mig ett gott skratt.

Så många bilder som dyker upp i huvudet. För att freda sig mot buset på stan och missnöjda representanter ur valmanskåren beväpnar sig Palme när han går på stan. Med Lisbeths goda minne får förmodas. När så en jobbig påstruken Täby-moderat approcherar honom på gatan rycker således Dirty Olof upp 30 cm revolver ur rocken som han viftar med innan den vrids ur handen på honom. Skräckslagen vänder han sig om innan han själv får smaka på bly. Här snackar vi mötesscenario.

Tack igen!
Citera
2019-09-05, 15:10
  #115659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Som du säkert har förstått, så tro jag Fauzzi "säger sig ha mött Palme vid La Carterie butiken" på den östra sidan Sveavägen, inte att han verkligen gjorde det. (källa: Gärningsmannaprofilen s. 97)

När så korvkioskägaren säger han såg makarna Palme vid busshållplatsen på den västra sidan Sveavägen (källa: FUP 55) och busshållplatsen är i höjd med La Carterie butiken ( källa: https://i.ibb.co/fN5vf94/bussh-llplatsen.png ) som är på den östra sidan Sveavägen. Då kan inte Fauzzi "ha mött Palme vid La Carterie butiken" på den östra sidan Sveavägen.

Om makarna Palme verkligen var vid busshållplatsen på den västra sidan Sveavägen, då korsade dom vägen på en annan plats än det Lisbeth säger, men inte nödvändigtvis så långt söder som Dekorima butiken.

PS: Det är inte så att absolut varje detalj måste vara korrekt, för att lösningen på mordet ska kunna godkännas, det är omöjligt att få varje lilla detalj korrekt. Lisbeth var inte inblandad i mordet, Sven Anér och alla de andra har missförstått Lisbeth.
Jag har också funderat en del över LN:s uttalande om att han tappade ögonkontakten med dem när de kommit fram till busshållplatsen.
Kanske menade han att då han tittade till vänster såg han endast de två männen vid busshållplatsen, men inte makarna Palme och mannen som gått bakom?

Frågan som är intressant är när han såg makarna Palme för sista gången. Såg han dem på den andra sidan av AF kyrkogata, men när han åter tittade såg han dem inte?
Han får frågan i tingsrätten men säger då att han inte sett dem alls efter att de passerat kiosken.
Som du själv skriver så kan detaljerna vara fel, men då är det också fel att göra en större sak av just denna lilla passus i det f.ö mycket svajiga vittnesmål som LN avger.
Han lägger till och drar i från konstant och man bör nog även ställa denna svårtolkade uppgift mot de - enligt min mening - betydligt tyngre omständigheter som talar emot.

De kan ha sneddat strax efter att de kommit över AF kyrkogata, och hamnat vid något av SARI:s södra skyltfönster.

Dessutom förstår man då man lyssnat på rättegångsförhören med LN att han inte är helt bekväm med språket. Risken för missförstånd mellan honom och förhörsledaren är uppenbar.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2019-09-05 kl. 15:36.
Citera
2019-09-05, 15:41
  #115660
Medlem
Noe av det mest merkelige med PU sett utenfra, er den totale uvilligheten til å gå seriøst gjennom den mest opplagte hypotesen gitt trusselbildet før mordet: OP ble myrdet i en operasjon initiert av utenlandske Palme-fiendtlige organisasjoner, trolig i samarbeid med svenske krefter. Vi har jo opplagte kandidater i massevis både utenlands og innenlands, og flere av dem har vist både evne og vilje til gjennomføring. Et internasjonalt samarbeid er sannsynlig, men Hans Ölvebro&kompis var i lang tid i Syd-Afrika, tilsynelatende uten å få med seg at den chilenske generalen Pedro Espinoza, som må regnes som ekspert på slike attentat, oppholdt seg i landet under drapet. OP sto jo som eneste utlending på Pinochets dødsliste, og to av hans mest fryktede drapsmenn var av eksilchilenere meldt kommet til Sverige rett før drapet. I tillegg til Craig Williamson, som bl.a. arbeidet med denne typen aksjoner, er det sannsynlig at opptil flere andre med sydafrikansk tilknytning også var i Sverige under mordet. Tilfeldig....? Joda, Anthony White ble spurt hvor han hadde vært, og han dro opp ett av sine pass; "Se her, jeg var i SydAfrika da"... En kollega av ham, som også er høyaktuell kandidat, hadde vel 3-4 pass og tilsvarende mange håndvåpen da han ble hekta i Mozambique.
Politiarbeid i særklasse,

Men, er det naturlig å hevde, slike aksjoner kan jo ta alle mulige former, og er det noe som helst ved gjennomføringen av MOP som tyder på det? Hvor skal man begynne å nøste?

Det opplagte stedet å begynne er jo å mappe MOP-detaljer på det i all hovedsak oppklarte attentatet mot eksil-chileneren, kristeligdemokrat og tidligere minister Bernardo Leighton og kone i Roma 8.10.1975. Her ble Michael Townley dømt som organisator i 1993 To skudd på åpen gate, helt paralellt til MOP, ble avfyrt av en italiensk terrorist, og Franco-personell ser ut til å ha stått for mye av supporten. Leighton overlevde skudd gjennom nakken og hodet, hans kone ble lam etter treff ved ryggraden.

Ofrene overlevde, men dette attentatet var på ingen måte "mislykket" som politisk terroraksjon. Leightons ble i all hovedsak satt ut av spill, det fungerte som en meget klar advarsel til Leightons likesinnede, og som aksjon var det et eksempel til etterfølgelse. F.eks tok det jo 18 år før Townley ble dømt.

Det meste som sies og skrives om gjennomføringen av MOP er tullprat i attentatperspektivet. Attentatmannen gikk ytterst profesjonelt til verks. Det var på ingen måte nødvendig å drepe OP, det vesentlige var å sette ham ut av spill så han aldri kunne komme tilbake som internasjonalt brysom statsminister. Derfor ville store skader på sentrale organer være tilstrekkelig, og en person som har drept noen titall eller hundretalls ganger før (f.eks. RT) bedømmer dette rimelig sikkert på noen sekunder - det er akkurat denne atferden Inge M beskriver.

Citat:
Först efter att han till synes har inspekterat statsministerns skador börjar han metodiskt röra sig bort från brottsplatsen.
– Det var ingen pundare, säger Inge Mårelius.
– Han var vältränad, mer åt elithållet, militär, någon som verkligen vet hur man ska utnyttja varenda del av sin kropp utan att bränna för mycket energi

LP var et mål, liksom Leightons kone Ana Maria, men ikke noe prioritert mål. Det var mye viktigere å komme seg sikkert unna, for konsekvensene av å åke fast kunne bli store.

Og i strategien inngikk derfor en størst mulig mengde villspor. Var f.eks. den som tok trappene i lange kliv GM?
Hvor mange av de tilsynelatende motstridende observasjonene kan enkelt forklares av en slik strategi?
Og hvordan i all verden kan en være sikker på at det er relevant å spekulere i GMs psyke, når det eneste øyevitnet som har sett forløpet noenlunde klart, Inge M, er sikker på at det er et "slakt"?

En hovedsvakhet med Leighton-attentatet var at det var så tydelig et beregnet politisk attentat. Derfor burde et sentralt designkriterium for en Palme-operasjon være at det skulle kunne se ut - og etterforskes - som mer tilfeldig, utført av en "galen GM". Og det har jo lyktes til overmål.
Citera
2019-09-05, 16:07
  #115661
Medlem
Morelius, alltså.

Han kan inte säga när han först ser GM. Han kan inte säga hur han såg ut. Men han vet att han var en "slaktare". Att han var "iskall". Att han kunde "utnyttja varenda del av sin kropp utan att bränna för mycket energi".

Han borde skriva deckare.
Citera
2019-09-05, 16:42
  #115662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Morelius, alltså.

Han kan inte säga när han först ser GM. Han kan inte säga hur han såg ut. Men han vet att han var en "slaktare". Att han var "iskall". Att han kunde "utnyttja varenda del av sin kropp utan att bränna för mycket energi".

Han borde skriva deckare.
Innvendingene dine kunne få litt vekt om du sitter i en bil der Inge M satt, i de aktuelle lysforholdene, ser et tilsvarende hendelsesforsløp på åstedet, og enten
A) Kan fortelle om detaljer i utseendet til en vinterkledd GM som har hodeplagget trukket ned i ansiktet
eller
B) Kan fastslå at de motlysbildene du ser ikke gir grunnlag for å karakterisere oppførsel, ganglag etc slik som Inge M har gjort
Det er gode grunner til at ingen har kunnet plukke fra hverandre Inge M sin fortelling, selv om de sterkt har ønsket det. Han er en av de som bevisst har forsøkt å gjengi sine inntrykk som han kan rekapitulere dem. Han har vært på åstedet i noen minutter, og føler seg sikker på at han har sett GM på hjørnet i forkant. Han er stressa av situasjonen, der han må stå og vente ved et trafikklys mens passasjerene hans tar ut penger. Da ville det være unaturlig om han holdt full kontroll på en silhouett foran et utstillingsvindu noen titalls meter unna.

For øvrig kan det virke som om det er lenge siden du har lest vitneprovene til Inge M. Kanskje sett en fotballkamp i dårlig lys også.
__________________
Senast redigerad av baggatell 2019-09-05 kl. 16:45.
Citera
2019-09-05, 16:43
  #115663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Morelius, alltså.

Han kan inte säga när han först ser GM. Han kan inte säga hur han såg ut. Men han vet att han var en "slaktare". Att han var "iskall". Att han kunde "utnyttja varenda del av sin kropp utan att bränna för mycket energi".

Han borde skriva deckare.

Haha, har du just sett videointervjun i Expressen, eller om det var Aftonblaskan?
Jag har från början haft väldigt svårt för hans vittnesmål, suggestivt är bara förnamnet, troligen nån slags omedveten självsuggestion med i bilden också. Ljuger tror jag dock inte att han gör, försöker säkert så gott han kan.
Citera
2019-09-05, 16:55
  #115664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calle134
Den osannolikt osannolika mördaren.

Jag får börja med att be om ursäkt då här kommer ännu en teori. Även jag har funderat mycket över SE som potentiell mördare. Det som är problemet med honom är som sagt hans egenvalda framträdande i media samt att LP avfärdar honom som GM och då även i det sista uttalande hon gör innan sin död.
För att få ihop en hållbar historia med SE som gärningsman måste:
SE ha någon slags nytta av att synas i media och press.
LP ljuger för att dölja något som absolut inte får komma fram och då framförallt för familjens skull.
Jag har läst och titta på de intervjuer som SE har gjort och där finns en vinkel som är lika fantastisk som otrolig.

Jag utgår från att LP har sett GM och om hon då ljuger så måste man betänka att hon ändå gick med på att i rätten peka ut CP som GM. CP är dock ett väldigt bra offer då han kom lindrigt undan i bajonettmordet och skulle må väl av att bli av med sitt beroende.
Om SE hade varit Stay-Behind så verkar det för mig extremt otroligt att LP skulle gå varit med och då även ljugit under rättegångarna. Nej, det måste vara något ännu värre.
Det var inte förrän palmemordet-poden började prata om vårdnadstvisten som LP och SE hade varit med i som idén började ta form.

Och så här går mina tankarna. SE kommer ut från Skandia och ser då paret Palme. Han är något onykter och ilskan bubblar upp i honom. När paret passerar lägger han aggressivt några väl valda ord. OP som alltid var snabb i truten replikerade direkt med en sågning längs fotknölarna.
Paret fortsätter att gå mot Dekorima. SE står kvar. Det kokar i honom av ilska. Till slut brister det och han går ikapp OP och griper tag i vänster axel med höger hand för att vända på honom.
Två skott går av.

Lägger man nu in OP´s tidiga år som "spion" runt om i Europa och endast tittar på hotbilden på tre personerna gående på trottoaren.
Vem av dessa tre skulle då vara i behov av att vara beväpnad?

Min teori är att det faktisk var Palme som hade vapnet initialt och att ha tog fram det som ett skydd då hotbilden blev för hög. Detta efter han tidigare hade blivit hotad och lindrigt skadad i gamla stan.
SE var för nära och grep tag i vapnet. Första skottet gick av som ett vårda skott. Palme släpper sitt grepp om vapnet och SE backar något steg och skjuter i "affekt" Palme i ryggen.

Att landets socialistiska statsminister skulle ha "hotat" en för detta moderatpolitiker med handeldvapen skulle kunna var något som varken partiet eller familjen skulle vilja komma fram.

Kulorna byts ut och efter MOP blir SE helt utfryst av HH och polisen förundersökning då ingen vill ha en "elefant i en porslinsbutik". HH snöade fort in på PKK och hoppades på att stormen skulle lägga sig men när polisspåret, där några säkert visst om sanningen, började oss hett plockade man fort fram CP för att få ett slut på affären.

SE insåg själv att han inte hade någon vinning i att berätta sanning. I vissa kretsar skulle han säkert framstå som en hjälte men i andra hade man önskat livet ur honom. Dock fanns det en lösning att styrka sin version ifall sanningen skulle komma fram. Genom media kunde han berätta en inlindad version av sanningen.

– Jag skulle personligen ha använt ett smidigare, ett mindre vapen – om jag varit mördaren. Inte ett så kraftigt vapen, möjligen också dyrbart, kanske utfört med elfenbenskolv i utsirat mönster som försvann från restaurang Oxen samma kväll. Taurus 85?

- Om någon av oss då också bär runt på ett vapen.

– Det var kanske inte alls överlagt och planerat. Inte mord, utan dråp, eller som ett vådaskott under en älgjakt. Kanske mördaren är en solitär, en ensamvarg, just i det oplanerade ögonblicket. Perspektivet ”dråparen” anger att det var någon som ”råkade ut” för det här på Sveavägen…och råkade ha ett vapen med sig.
– Är statsministerns död en slump? Kanske ett misstag eller något åt det hållet? Jag tror det. Det är den enda förklaringen jag har.

Som sagt detta är en helt galen teori men jag kände att jag behövde tänka utanför boxen.

Helt underbart Även om den varianten kanske inte hamnar så högt på listan över troliga scenarier så är du uppenbart bra på att tänka utanför boxen så det hoppas jag att du använder på lite olika frågeställningar och frågetecken. Det behövs.
Citera
2019-09-05, 16:57
  #115665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Haha, har du just sett videointervjun i Expressen, eller om det var Aftonblaskan?
Jag har från början haft väldigt svårt för hans vittnesmål, suggestivt är bara förnamnet, troligen nån slags omedveten självsuggestion med i bilden också. Ljuger tror jag dock inte att han gör, försöker säkert så gott han kan.
Bortsett fra psykologiseringen, har du eksempler på at det Inge M sier om hendelsesforlöpet og GM umulig kan være sant, ut fra de andre vitneobservasjonene og fysiske data som foreligger?

Det Inge M har sagt, bl.a alder 25-45, kanskje 10 cm høyere enn OP etc
__________________
Senast redigerad av baggatell 2019-09-05 kl. 17:07.
Citera
2019-09-05, 17:10
  #115666
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
https://twitter.com/YBUppsala/status/1161215072468946949?s=19

Ett vapen är hittat i Fyrisån.

Vi får hoppas att detta inte är palmevapnet. Då blir det aldrig löst
Citera
2019-09-05, 17:11
  #115667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggatell
Bortsett fra psykologiseringen, har du eksempler på at det Inge M sier om hendelsesforlöpet og GM umulig kan være sant, ut fra de andre vitneobservasjonene og fysiske data som foreligger?

Nu har jag inte allt det Inge M säger i färskt minne. Han uttrycker ju en del osäkerhet beträffande vissa saker och liksom andra vittnen så förändras en det lite med tiden. Jag tror absolut att vissa saker som han är mer säker på kan vara överensstämmande med verkligheten, som att GM stod och väntade en längre stund. Jag sågar inte alls Inge M som vittne, men tycker att det blir svårtolkat när det åtminstone i mina ögon verkar som hans fantasi drar iväg lite med honom.
Nån annan kanske uppfattar honom på annat sätt. Gunnar Wall har ju träffat Inge M och har stor tilltro till hans vittnesmål, så det tycker jag väger tungt.
Citera
2019-09-05, 17:13
  #115668
Medlem
Bacchus94s avatar
Märkligt att både Jeppson och Robrandt kände till CP sedan tidigare. Jeppson tror inte att det var CP som sprang förbi, Robrandt var säker på att det inte var CP som sprang in i henne.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in