2019-09-02, 18:14
  #61
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Toolman
Teori: Helikoptern möter kraftiga motvindar när den når toppen på Skoddavarre. Den medurs roterande rotorn tappar fort lyftkraft på rotorsida med fartvinden, höger sida, och får ökad lyftkraft på motroterande vänster sida. Helikoptern svänger kraftigt åt höger och kolliderar med fjällsidan.

Det finns ett antal flaws i din teori, den är helt enkelt inte alls sannolik(=det kan inte inträffa så)
Rotorn fungerar som ett gyro och lyftkraften kommer 90 grader efter där bladet ger sitt lyft så framåtgående blad vill lyfta nosen om det får mer lyftkraft, bakåtgående vill sänka stjärten om lyftkraften minskar. Det är när bladet är längst fram resp längst bak som man skapar rollrörelser. Det kallas gyroskopisk precession om man vill googla på det.

Vindarna på Alta var variabla 3knop (1.5m/s) till ungefär nordliga 5-6 knop(3m/s) vilket är mycket svaga vindar.
Då blåser det generellt inte mycket högre upp heller och 300-450m som fjället de flög över är att räkna som ganska låglänt terräng så vindarna var med all säkerhet ovanligt svaga för att vara i området.
Detta styrks förutom av ditt länkade väder även av rökpelaren man ser på bilder från olyckan.

Eftersom helikoptern flög hyfsat ovanför bergformationerna innan den slutade synas på FR24 så var den hela tiden utsatt för den huvudvind som rådde, så man får ingen plötslig vind därifrån. Däremot kan man få ordentliga kytt om man flyger i störd luft bakom berg där huvudvinden ändrar riktning från denna( vindskjuvning).

Flightradarloggen täcker inte in olyckan utan slutar en bit norr om olycksplatsen. Det är med all säkerhet berget som är i vägen för mottagaren i området.
Det vi ser är att maskinen börjar dyka och öka farten, lågflygningen i samband med olyckan kom rimligen att ske cirka en minut efter sista FR24-ekot.

Än så länge tycker jag vi har för lite data för att skapa ett case, men jag tror fortfarande det är låga odds för en jack stall, just m.ht det vi hört om lågflygning och vad jag förstår en ganska ung pilot.
Citera
2019-09-02, 18:54
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
men jag tror fortfarande det är låga odds för en jack stall,

Blir copy-paste från den här då...

https://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=137259

ASN Wikibase Occurrence # 137259

Citat:
Date: 04-JUL-2011
Time: 19:17 LT
Type: Silhouette image of generic AS50 model; specific model in this crash may look slightly different
Eurocopter AS 350B3 Ecureuil
Owner/operator: Blueway Helicopter AS/Airlift AS
Registration: LN-OXC
C/n / msn: 4260
Fatalities: Fatalities: 5 / Occupants: 5
Other fatalities: 0
Aircraft damage: Written off (damaged beyond repair)
Location: Ullensvang, Hardanger, Hordaland -
Citera
2019-09-02, 19:03
  #63
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Blir copy-paste från den här då...

Ja, vi vet ju inte så mycket så det kan vara ngt annat. Occams razor pekar dock mot det.
Det har hänt en hel del sådana, så det är inte ovanligt som haveriorsak på typen.
Citera
2019-09-03, 10:46
  #64
Medlem
I følge politet verserer det sterke rykter om firmaet Helitrans, og den svenske piloten, på sosiale medier. Eieren av Helitrans har vært ute i media og kalt disse ryktene «svært vanskelig». Noen som vet konkret hva de ryktene sier?

Og er det bare meg, eller er det noen andre her også, som får en ekstremt lite tillitsfull følelse av og se bildet av denne Richard Andre Simonsen, daglig leder/eier av Helitrans?? Jeg hadde aldri kjøpt så mye som en bruktbil av denne fyren..
Citera
2019-09-03, 13:19
  #65
Medlem
Toolmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MajesticXII
I følge politet verserer det sterke rykter om firmaet Helitrans, og den svenske piloten, på sosiale medier. Eieren av Helitrans har vært ute i media og kalt disse ryktene «svært vanskelig». Noen som vet konkret hva de ryktene sier?

Og er det bare meg, eller er det noen andre her også, som får en ekstremt lite tillitsfull følelse av og se bildet av denne Richard Andre Simonsen, daglig leder/eier av Helitrans?? Jeg hadde aldri kjøpt så mye som en bruktbil av denne fyren..

Det jag uppfattat är att det skulle varit problem med helikoptern innan, i själva verket var det vanlig service. Byte av helkopter innan flygturen, i själva verket var det ett helt annat flyguppdrag och ett annat behov av helikopter.
Att hellikoptern hade dispensation för passagerartransport.

Många har reagerat på att Helitrans har flygit lågt den senaste tiden i mycket krävande terräng och svåra vindförhållande. Det kan vara vindstilla nere på havsnivå och samtidigt mycket starka varierande vindar kring fjälltopparna. Alta ligger i en skyddad fjord medans topparna har en helt annan miljö.

Det blir alltid en massa ryktesspridning när folk försöker finna svar på det ofattbara. Enligt media har nu haveriutredarna en bra initial bild över vad som hänt. Vi får hoppas att de går med informationen för att stoppa alla rykten.
__________________
Senast redigerad av Toolman 2019-09-03 kl. 13:25.
Citera
2019-09-03, 15:04
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Toolman
Vi får hoppas att de går med informationen för att stoppa alla rykten.
Det brukar de normalt inte göra. De vill under längre tid ha möjlighet att intervjua mm utan att det finns uttalanden som påverkar vittnet. Så det snarare någonstans halvvägs i utredningen som det kan komma en rapport med summering av insamlad information så fler får tillgång till den innan man börjar med att försöka tolka informationen och ta fram teorier om vad som hände.
Citera
2019-09-03, 15:24
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Toolman
Det jag uppfattat är att det skulle varit problem med helikoptern innan, i själva verket var det vanlig service. Byte av helkopter innan flygturen, i själva verket var det ett helt annat flyguppdrag och ett annat behov av helikopter.
Att hellikoptern hade dispensation för passagerartransport.

Många har reagerat på att Helitrans har flygit lågt den senaste tiden i mycket krävande terräng och svåra vindförhållande. Det kan vara vindstilla nere på havsnivå och samtidigt mycket starka varierande vindar kring fjälltopparna. Alta ligger i en skyddad fjord medans topparna har en helt annan miljö.

Det blir alltid en massa ryktesspridning när folk försöker finna svar på det ofattbara. Enligt media har nu haveriutredarna en bra initial bild över vad som hänt. Vi får hoppas att de går med informationen för att stoppa alla rykten.

Jeg leste et intervju med et øyenvitne som er over gjennomsnittet intr i fly og helikopter. Han observerte det aktuelle helikopteret i lav høyde og fart ca. 20min før det kræsjet. Han kunne fortelle om merkelig lyd fra motor/rotoren på helikopteret.

Hvis det stemmer så syntes jeg det er uforståelig av piloten å ikke forsøke lande maskinen umiddelbart.
Citera
2019-09-03, 17:44
  #68
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MajesticXII
Jeg leste et intervju med et øyenvitne som er over gjennomsnittet intr i fly og helikopter. Han observerte det aktuelle helikopteret i lav høyde og fart ca. 20min før det kræsjet. Han kunne fortelle om merkelig lyd

Vittnesuppgifter vid flygolyckor är ofta inte helt pålitliga, det beror på diverse orsaker.
Ett exempel är att det skrevs mycket om att Ethiopian 302 skulle flugit ett längre tag och spridit bagage och kläder över hela området. Vi vet att det inte lossnade en enda strumpa från maskinen före haveriet, ändå var media relativt fullt av diverse sådana vittnesuppgifter.
I de flesta flygolyckor förekommer vittnesuppgifter om explosioner och rykande motorer mm, trots att det i realiteten är sällsynt.

I detta fall, om vi tittar på flight radar så har vi två identiska flygningar vad avser den del som syns på flightradars log.
Flygningarna ser ut att ha vart planerade till cirka 10min per flight om vi tittar på start för flygning 1 och flygning 2( brukligt vid rundflyg) och vi ser radartracken till 17:05 och haveriet skedde 17:06. Det är en minut vi inte ser, den tidigare delen är nästan exakt identisk med föregående flygning.

Citat:
et i lav høyde og fart ca. 20min før det kræsjet

Är alltså en fullständig omöjlighet.
Mellan 1642 och 1649 ser vi större delen av flygning 1, inte på låg höjd. Mellan 1700 och 1705 ser vi samma för flygning 2. Mellan dessa tidpunkter sker landning, urlastning av pax och lastning av nya pax samt start. Varje flygning är inte just mer än 10 minuter och eftersom vi ser att huvuddelen inte är direkt lågflygning och dessutom är exakt likadana så känns inte riktigt vittnesuppgiften trovärdig.

Vi ser dessutom att maskinen flyger med relativt god fart och dyker upp fart just innan FR24 tappar radardata så lågt och sakta känns inte heller stämma.
Oljudet, inte omöjligt men dels det vi vet om vittnesuppgifter generellt( man minns ”fel” och har egna tolkningar med som inte stämmer) samt att det övriga han säger verkar vara beviserligen fel tyder nog lite på att man kan ta det med en nypa salt än så länge. Kommer flera ytterligare oberoende uppgifter som att den låtit konstigt så kan man börja fundera då. Inte nu.
Citera
2019-09-03, 17:48
  #69
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Toolman
Många har reagerat på att Helitrans har flygit lågt den senaste tiden i mycket krävande terräng och svåra vindförhållande. Det kan vara vindstilla nere på havsnivå och samtidigt mycket starka varierande vindar kring fjälltopparna. Alta ligger i en skyddad fjord medans topparna har en helt annan miljö.

Vindarna blir generellt sett starkare högre upp, men det är inte så många dagar per år man måste lågflyga pga vind.
Har folk reagerat på det ligger nog inte vindarna generellt som grundorsak.
Jag har en egen tolkning men håller den för mig själv än så länge.
Citera
2019-09-11, 06:36
  #70
Medlem
Alla nyare helikoptrar av typen AS350, AS550 och EC130 skall omedelbart inspekteras efter vissa fynd knutna till axelförbindelsen mellan motorn och huvudväxellådan.

helikopterulykken-i-alta-skal-inspisere-flere-helikoptermodeller

Citat:
Dette kommer etter foreløpige funn gjort i undersøkelser etter helikopterulykken i Alta lørdag 31. august, der seks personer mistet livet. Disse funnene er knyttet til akselforbindelsen mellom motoren og hovedgirboksen.
Citera
2019-09-11, 07:43
  #71
Medlem
fernebos avatar
SVT rapporterar också. Helt klart misstänker man att ett tekniskt fel har orsakat kraschen:

Citat:
På tisdagen genomfördes de första noggranna undersökningarna av komponenter från vraket. Preliminära resultat pekar mot axelanslutningen mellan motorn och huvudväxellådan.

”Airbus Helicopters karakteriserar undersökningarna som 'försiktighetsåtgärder' för att skydda helikopterns luftvärdighet”, enligt ett pressmeddelande från norska haverikommissionen.

Alla nya helikoptrar av typen AS350, AS550 och EC130 ska undersökas.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/a...rar-efter-fynd
__________________
Senast redigerad av fernebo 2019-09-11 kl. 07:51.
Citera
2019-09-11, 10:51
  #72
Medlem
Toolmans avatar
Bild på vrakdelar
https://imgur.com/o1n7cRc
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in