2019-08-27, 21:02
  #16717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paponim
Lägg märke till att kostnaden gällde "i allmänhet", alltså antagligen om missil-utvecklingen skett i t ex Tyskland. Nu behövs inga raketforskare för att inse att helt andra förhållanden råder i Nordkorea. Siffran är i sig säkert rimlig men tagen ur sitt sammanhang enbart luft. Alltså ett litet propagandanummer som tacksamt tagits upp i sydkoreansk press.

Om man däremot funderar över vad dom resurser (forskning, utveckling, tillverkning) som tagits i anspråk för missilerna hade kunnat användas till i stället kommer man nog betydligt närmare sanningen. Dock går det förstås knappast att beräkna.

Vad hade hänt om man t ex satsat motsvarande resurser på att utveckla bevattningssystem för att kontra dom ödesdigra återkommande torrperioderna? Antagligen en påtaglig höjning av matproduktionen de år torkan slår till som värst.

Nu har ju detta i viss utsträcking redan gjorts parallellt, t ex här:
https://goo.gl/maps/8TkrH2PJAStmDTxw6
Där man (med just tysk hjälp) tagit fram omfattande konstbevattning av äppelodlingar. Samtidigt skulle mycket mer sådant naturligtvis behövas. Jag satt faktiskt och funderade över om det inte skulle funka med soldrivna stirlingmotorer för att pumpa vatten. Ju mer sol desto mer vatten utan någon extern energikälla, typ...

Skulle man däremot ha suttit med 12 billioner dollar i handen hade man först behövt lägga sig platt och låta Trump bygga hotell i Wonsan och sedan etablera omfattande exportindustri...

Sammantaget handlar det alltså om mer komplicerade frågor om resursutnyttjande och inte de simpla propagandatrick som en del tydligen låter sig luras av.
Jag förstår inte, och jag tror inte heller att trådens skribenter förstår vad du menar med att kostnaderna för de senaste uppskjutningarna bara är ”luft” och tagna ”ur sitt sammanhang”.

Faktum är att de kostnader man lagt bara på de senaste uppskjutningarna, istället skulle bidra till att Nordkoreas invånare skulle bli mindre hungriga, KJU tigger ju om bistånd.

Soldrivna sterlingmotorer som i sin tur driver generatorer är jag väl förtrogen med och även andra medel för att producera el för att t.ex. driva vattenpumpar i stor skala.
En sådan investering är inte heller gratis men regimen prioriterar inte matförsörjning för landets invånare, av någon outgrundlig anledning föredrar regimen att de hålls undernärda.
Citera
2019-08-28, 10:11
  #16718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
En artikel som talar om hur man har haft stora oversvamming i NK och det var orsaken till att Kina skickade in nodhjalp.
https://www.dailynk.com/english/north-koreas-rason-area-suffers-significant-damage-from-flooding/
Bara utvecklingskostnaderna för det senaste missilprogrammet skulle ha räckt till ungefär 2,5 miljoner ton ris, det visar verkligen hur Kina håller den nordkoreanska regimen under armarna genom att ge Nordkorea 800.000 ton biståndsris.

Kina låter alltså Nordkorea lägga sina stulna pengar på vapen istället för mat.
Citera
2019-08-28, 10:24
  #16719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Bara utvecklingskostnaderna för det senaste missilprogrammet skulle ha räckt till ungefär 2,5 miljoner ton ris, det visar verkligen hur Kina håller den nordkoreanska regimen under armarna genom att ge Nordkorea 800.000 ton biståndsris.

Kina låter alltså Nordkorea lägga sina stulna pengar på vapen istället för mat.

Vill du att Kina skall vara skyldiga till mass svalt? Idag har NK karnvapen med teknik fran Ryssland/Urkaina och karnvapen teknik fran Pakistan och Italien.

Kinas linje har hela tiden varit att fatson den 3e skall satsa pa ekonomiska reformer och ej pa karnvapen, men fatso mordade sin morbror (som var Kinas man i NK). Brodern till fatso den 3e bodde i Kina i storre delen av sitt liv innan han mordades.

Nar Xi blev president satsade han mycket pengar pa Dandong, for att oka handeln med NK, idag har det manga tomma lagenheter.
Citera
2019-08-28, 10:37
  #16720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Vill du att Kina skall vara skyldiga till mass svalt? Idag har NK karnvapen med teknik fran Ryssland/Urkaina och karnvapen teknik fran Pakistan och Italien.

Kinas linje har hela tiden varit att fatson den 3e skall satsa pa ekonomiska reformer och ej pa karnvapen, men fatso mordade sin morbror (som var Kinas man i NK). Brodern till fatso den 3e bodde i Kina i storre delen av sitt liv innan han mordades.

Nar Xi blev president satsade han mycket pengar pa Dandong, for att oka handeln med NK, idag har det manga tomma lagenheter.
Av vilken anledning ställer då inte Kina villkor för bistånd?
Eller varför kräver inte Kina att Nordkorea ska betala för maten?
Citera
2019-08-28, 11:08
  #16721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Av vilken anledning ställer då inte Kina villkor för bistånd?
Eller varför kräver inte Kina att Nordkorea ska betala för maten?

Jag har ingen aning om NK betalade eller inte.

En bra artikel fran WP, tidigt Augusti.

Nar president Trump hade sitt beromda FN tal, 2017 "fire and fury" blev Peking nervosa och gick med pa alla FN saktioner och fram till for nagra manader sedan har Kina verkligen forsokt att fa stopp pa smugglingen, till och med turister till NK fick inte ta med sig nagelbitar. Men gransen mellan NK och Kina ar mycket bergigt och glest befolkat, och inte ens USA kan stoppa flyktingar fran Mexico.

Visst kan Kina ha stora militar trupper vid gransen men det skulle paverka det lokal befolkningen negativt och hur skulle fatso den 3e reagera.

Ett krig i NK skulle paverka Kina mycket negativt, allt fram radioktivt, biologiska vapen som NK har, till en flykting storm. Inte att glomma, det bor manga Kineser i SK huvudstad.

Men nu har inte NK sprangt nagra karnvapen de senaste aren och det borde uppmuntras tycker Kina.

Trump har ett problem troligen tycker han att NK borde uppmuntras (han har inte sagt nagot negativt om NK senaste missiltester) men han vet om han nu minskar pa FN saktioner skulle det bli svart att fa med sig Kina och Ryssland pa nya saktioner om nagra ar.

NK standpunkt har hela tiden varit ett karnvapenfritt Korea, kanske missuppfattade Trump det i Spore motet.

Tidigare har jag skrivit positivt om SK president Moon men jag borjar andra mig. Jag borjar bli trott pa allt prat om Japan och 2VK och den forsamrade relationen med Japan. Kina har sen Xi kom till makten kraftigt minskat pa kritiken pa Japan och 2VK. Abe har varit mer negativ pa SK flottovningar an pa Kinas flottovningar de senaste manaderna.


https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/chinese-traders-prepare-for-rush-into-north-korea-but-sanctions-still-stand-in-the-way/2019/08/07/5647021c-a171-11e9-b7b4-95e30869bd15_story.html


Jag tror att det finns FN program for mat leveranser till NK.
__________________
Senast redigerad av svensk0kina 2019-08-28 kl. 11:11. Anledning: tillagg
Citera
2019-08-28, 18:25
  #16722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Jag har ingen aning om NK betalade eller inte.
Bistånd brukar ju vara just bistånd... om Kina, enligt dig, tycker så oerhört illa om den nordkoreanska diktaturen kan man undra varför de skulle hjälpa dem med bistånd?
Knappast för att undvika att bli anfallna.
Kina har ju lagt sig både platt o raklång för att behaga den nordkoreanska diktaturen
Citera
2019-08-31, 09:52
  #16723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Bistånd brukar ju vara just bistånd... om Kina, enligt dig, tycker så oerhört illa om den nordkoreanska diktaturen kan man undra varför de skulle hjälpa dem med bistånd?
Knappast för att undvika att bli anfallna.
Kina har ju lagt sig både platt o raklång för att behaga den nordkoreanska diktaturen

”Det bidde ingenting”

Efter det att Kim, med sin lena mun, höll sitt lismande nyårstal, och fjäskade till sig världens uppmärksamhet och lyckades dupera till sig Trumps djupa vänskap, så kan vi konstatera att absolut ingenting av substans har uppnåtts.

Det som hänt är, att den kriminella diktaturen fortsatt sin vapenutveckling, inom alla områden, stärkt sin relation med Kina, och fortsätter alltjämt sin kriminella och illegala verksamhet, precis som tidigare.

”Dribblandet och opålitligheten är oförändrad”

Kim är endast en förfinad variant av sina barbariska förfäder.

De som följt denna tråd, kan idag konstatera, att de som i denna tråd från dag ett, varnat för Nordkoreas uppsåt och Kims lismande nyårstal, dessvärre hade rätt!

—————

Kinas dubbelspel och intrigerande får vi dagliga bevis på. Utökat militärt samarbete, till och med en konformering med Nordkoreas militär är planerad.
Inga åtgärder från Kina för att återta militär utrustning - fordon mm mm. Bara tomma ord.

Tack Kina!

—————

Det blir inga nya samtal.
Det blir inget avtal om slut på kriget.
Det blir inga återföreningsförhandlingar styrda av bland annat investeringsplaner.
Det svarar ingen i telefon i Pyongyang när Sydkorea ringer längre.
Noll dialog.

Någon i tråden, förutom de mindre bemedlade vänsterkretinerna som ser ljuset i tunneln?
Citera
2019-08-31, 10:46
  #16724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
”Det bidde ingenting”

Efter det att Kim, med sin lena mun, höll sitt lismande nyårstal, och fjäskade till sig världens uppmärksamhet och lyckades dupera till sig Trumps djupa vänskap, så kan vi konstatera att absolut ingenting av substans har uppnåtts.

Det som hänt är, att den kriminella diktaturen fortsatt sin vapenutveckling, inom alla områden, stärkt sin relation med Kina, och fortsätter alltjämt sin kriminella och illegala verksamhet, precis som tidigare.

”Dribblandet och opålitligheten är oförändrad”

Kim är endast en förfinad variant av sina barbariska förfäder.

De som följt denna tråd, kan idag konstatera, att de som i denna tråd från dag ett, varnat för Nordkoreas uppsåt och Kims lismande nyårstal, dessvärre hade rätt!

—————

Kinas dubbelspel och intrigerande får vi dagliga bevis på. Utökat militärt samarbete, till och med en konformering med Nordkoreas militär är planerad.
Inga åtgärder från Kina för att återta militär utrustning - fordon mm mm. Bara tomma ord.

Tack Kina!

—————

Det blir inga nya samtal.
Det blir inget avtal om slut på kriget.
Det blir inga återföreningsförhandlingar styrda av bland annat investeringsplaner.
Det svarar ingen i telefon i Pyongyang när Sydkorea ringer längre.
Noll dialog.

Någon i tråden, förutom de mindre bemedlade vänsterkretinerna som ser ljuset i tunneln?
Nej, förhandlingsvägen är körd och de som får lida mest av det är de 25 miljoner nordkoreaner som hoppats på förbättring.

Nu får de hållas vid liv genom externa matleveranser då alla resurser går till vapenutveckling, upprustning av Pyongyang och mutor till eliten.
Kimdynastin har aldrig någonsin arbetat för sin lidande befolkning och kommer heller aldrig att göra det oavsett vad diktaturanhängarna hävdar.

Lyckligtvis strömmar det in information till vissa delar av landet där det har gått upp för fler och fler att de är lurade.

Olyckligtvis har regimen på senare tid satsat stora resurser för att komma åt de som både sprider och konsumerar informationen och straffet för att titta på en översatt film från Kina eller sydkoreanska originalfilmer har höjts.
Information utifrån har i alla tider varit det största hotet mot diktaturregimer.

De enda som skulle kunna förbättra livet för invånarna i Nordkorea är invånarna själva, förhandlingsvägen är som sagt körd.
Citera
2019-09-01, 00:15
  #16725
Medlem
Kumabjorns avatar
Även om KCNA naturligtvis inte sänder något, måste ju ändå nyhetsmaterial om protesterna i Hong Kong sippra in i NK. Egentligen den idealiska förebilden, folket i mängd som reser sig mot sin diktatoriska överhuvud, även om det innebär att de utsätts för våld. Borde det inte kunna utgöra en inspiration?
Citera
2019-09-01, 11:03
  #16726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Även om KCNA naturligtvis inte sänder något, måste ju ändå nyhetsmaterial om protesterna i Hong Kong sippra in i NK. Egentligen den idealiska förebilden, folket i mängd som reser sig mot sin diktatoriska överhuvud, även om det innebär att de utsätts för våld. Borde det inte kunna utgöra en inspiration?

Enligt HUMINT källor i SK, så ”Sipprar” det in fragment av händelserna i Hong Kong till befolkningen i Mordkorea.

Delvis via Kina och dess gränser till Mordkorea och genom de kanaler som finns mellan Sydkoreaner/Nordkoreaner genom handel, samt utländska biståndsarbetare såsom Schweziska - Franska - Tyska Agronomer och vattentekniker mfl.

Dessutom via utländska entreprenörer och/eller JV partners till regimen samt övriga ackrediterade i något avseende, såsom konsulter och ”Legal advisers”, för de (få) utländska företag (främst Kinesiska) som investerar eller planerar investering eller JV. Dessa jobbar ju tätt och nära det Nordkoreanska Ministeriet ”EER” = External Economic Relations, vilket styr ALLT, vad gäller JV - investeringar - etableringar av utländska företag i NK - importer - avtalens utseende - tvister och skiljedomar etc.

Jag har personligen erfarenheter genom åren av detta Ministerium i NK, både i försöken att få ställa regimen inför ”Skranket”, för de mängder av illegal verksamhet man bedrivit/er - liksom försök till samarbete inom den ”Rumsrena” sfären, med/genom ICC och utländska företag eller Internationella ”Know-How” specialister.

Det existerar/de de facto, EN helt utländskt ägd praktiserande Advokatbyrå i Pyongyang.

(www.haykalb.com)

En liten byrå med fåtalet medarbetare, och som mestadels fungerat som ”Medlare”, i investeringsfrågor och förlikningar - skiljedomar samt rådgivning.

På grund av det svåra ”Klimatet” och ”Andra samarbetsproblem”, är verksamheten i Pyongyang, lagd på is.

Det finns fler möjliga ”Kanaler” och andra branscher, med tillhörande ”Naturligt” kontaktnät, som kan förmedla utländsk ”INFO” än exemplet ovan.

Man bör hålla i minnet att de flesta som nås av ”Riskabel info” från utlandet, tillhör de priviligerade/eliten i NK. Deras ”Prio ett” är nog inte omstörtande planer för att uttrycka det milt., och ALLA utländska aktörer är VÄL förtrogna med ”Spelreglerna” vad gäller umgänget med regimen.

Den ”Vanlige” Nordkoreanen, är ”Salig och lyckligt ovetande”, om frihetskampen i Hong Kong.
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2019-09-01 kl. 11:10.
Citera
2019-09-01, 11:23
  #16727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Även om KCNA naturligtvis inte sänder något, måste ju ändå nyhetsmaterial om protesterna i Hong Kong sippra in i NK. Egentligen den idealiska förebilden, folket i mängd som reser sig mot sin diktatoriska överhuvud, även om det innebär att de utsätts för våld. Borde det inte kunna utgöra en inspiration?
Rodong Sinmun fördömer i starka ordalag proteströrelsen. Naturligtvis tar man starkt parti för Kina.
Om artikeln är tillgänglig för nordkoreaner är jag dock osäker på men den finns att läsa på koreanska.

https://kcnawatch.org/newstream/1567135857-940240515/no-one-is-entitled-to-interfere-in-the-internal-affairs-of-a-sovereign-state/
Citera
2019-09-01, 11:58
  #16728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Rodong Sinmun fördömer i starka ordalag proteströrelsen. Naturligtvis tar man starkt parti för Kina.
Om artikeln är tillgänglig för nordkoreaner är jag dock osäker på men den finns att läsa på koreanska.

https://kcnawatch.org/newstream/1567135857-940240515/no-one-is-entitled-to-interfere-in-the-internal-affairs-of-a-sovereign-state/

Det finns olika upplagor av Rodong Sinmun. (Olika texter)

Den finns att läsa på alla stationer.

Digitalt finns 2 ytterligare organ.

Tonen och retoriken, börjar återgå till den mer ”Traditionella” dvs den som rådde innan Kims nyårstal.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in