2019-08-31, 10:45
  #25
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Så är det förstås. Jag har aldrig förstått SD:s krypande för moderaterna. Även om de vill ha ett samarbete med just M går ju vägen dit precis som du säger genom driva en självständig politik.

Möjligen upplever de att dörren till S är stängd efter det att Löfven kallade dem för fascister.
* SD kryper inte för M. Det är något du fått för dig.

* SD driver snarlik politik som S och V. Därav att SD gärna supportar V+SD i sverige-skadliga beslut. Men SD måste se upp så de inte supportar V+S för mycket. Det blir för mycket rubriker då. (Ett exempel var vinstförbud som SD drev tillsammans med just V. Men det blev ju en del rubriker när de ställde sig så långt ut på marxistsidan. Därför var de tvungna att backa).

* Dörren för SD har hela tiden varit stängd från S och V. SD är deras konkurrenter om väljare. Blir helt otänkbart att ha med SD att göra då. Och SD bidrar ju genom att vara generellt otrevliga.

* Det du tror är krypande för M handlar om att det för SD's del måste se ut som att de försöker få till ett samarbete/koalition med någon. SD-väljarna kräver det. Finns någon svaghet någonstans måste det se ut som att SD försöker utnyttja den. Därav att det måste se ut som att SD viker sig för M bara för att SD skall kunna knipa åt pungkulorna på UK i ett senare skede.

* Notera att SD-ledningen inte har det minsta intresse av att göra sig av med orsaken till missnöjet som leder till att de har ca 18% av väljarna. Vad skulle dom ha för incitament att utplåna det som gör att de har Riksdagsmandat?
Men väljarna måste tro att SD vill, och att det är de andra partierna som vägrar. Så SD spelar teater och låtsas krypa, samtidigt som de gör allt för att vara helt omöjliga att ha med att göra. Och retar upp de andra så ofta som behövs.

Därav att Åkesson inte har det minsta bekymmer med att prata privat med Annie Lööf och sitta och skratta med henne. De är kollegor i samma branch.
Citera
2019-08-31, 10:56
  #26
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Så är det förstås. Jag har aldrig förstått SD:s krypande för moderaterna. Även om de vill ha ett samarbete med just M går ju vägen dit precis som du säger genom driva en självständig politik.

Möjligen upplever de att dörren till S är stängd efter det att Löfven kallade dem för fascister.

Krypande kan man kalla det men det är en logisk konsekvens av det demokratiska systemet. Du bör fokusera på vad den typiske moderate väljaren vill ha snarare än vad M's partiledare uttrycker. Låga skatter, starkt näringsliv. Knappast förenligt med enorma horder somalier som lever på bidrag.

Lövfén kallar JÅ och SD för nazister i princip i varannan mening utan att använda sakargument. En 4-åring kan gissa vad Löfvén kommer att säga 2 timmar innan han öppnar munnen. Så extremt förutsägbar är den efterblivne svetsaren. S är inte heller trovärdiga som invandringsrestriktiva på något plan.
Citera
2019-08-31, 11:39
  #27
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
* SD kryper inte för M. Det är något du fått för dig.

* SD driver snarlik politik som S och V. Därav att SD gärna supportar V+SD i sverige-skadliga beslut. Men SD måste se upp så de inte supportar V+S för mycket. Det blir för mycket rubriker då. (Ett exempel var vinstförbud som SD drev tillsammans med just V. Men det blev ju en del rubriker när de ställde sig så långt ut på marxistsidan. Därför var de tvungna att backa).

* Dörren för SD har hela tiden varit stängd från S och V. SD är deras konkurrenter om väljare. Blir helt otänkbart att ha med SD att göra då. Och SD bidrar ju genom att vara generellt otrevliga.

* Det du tror är krypande för M handlar om att det för SD's del måste se ut som att de försöker få till ett samarbete/koalition med någon. SD-väljarna kräver det. Finns någon svaghet någonstans måste det se ut som att SD försöker utnyttja den. Därav att det måste se ut som att SD viker sig för M bara för att SD skall kunna knipa åt pungkulorna på UK i ett senare skede.

* Notera att SD-ledningen inte har det minsta intresse av att göra sig av med orsaken till missnöjet som leder till att de har ca 18% av väljarna. Vad skulle dom ha för incitament att utplåna det som gör att de har Riksdagsmandat? Men väljarna måste tro att SD vill, och att det är de andra partierna som vägrar. Så SD spelar teater och låtsas krypa, samtidigt som de gör allt för att vara helt omöjliga att ha med att göra. Och retar upp de andra så ofta som behövs.

Därav att Åkesson inte har det minsta bekymmer med att prata privat med Annie Lööf och sitta och skratta med henne. De är kollegor i samma branch.

Din konspirationsteori är underhållande men verklighetsfrämmande. Om SD vill locka till sig vänsterväljare är det en korkad strategi att krypa för moderaterna, vare sig det är på riktigt eller på låtsas.
Citera
2019-08-31, 11:44
  #28
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Krypande kan man kalla det men det är en logisk konsekvens av det demokratiska systemet. Du bör fokusera på vad den typiske moderate väljaren vill ha snarare än vad M's partiledare uttrycker. Låga skatter, starkt näringsliv. Knappast förenligt med enorma horder somalier som lever på bidrag.

Lövfén kallar JÅ och SD för nazister i princip i varannan mening utan att använda sakargument. En 4-åring kan gissa vad Löfvén kommer att säga 2 timmar innan han öppnar munnen. Så extremt förutsägbar är den efterblivne svetsaren. S är inte heller trovärdiga som invandringsrestriktiva på något plan.

Löfven har kallat SD för nazister en gång, och det tog han genast tillbaka. Detta sagt, så har retoriken rest hinder för eventuella samarbeten som kommer att ta tid att montera ner.
Citera
2019-08-31, 11:53
  #29
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Löfven har kallat SD för nazister en gång, och det tog han genast tillbaka. Detta sagt, så har retoriken rest hinder för eventuella samarbeten som kommer att ta tid att montera ner.

Samarbete S och SD?

Kommer aldrig att inträffa. Du har en märklig analys av partierna.

Har inga inspelningsbevis men antalet gånger jag hört Löfvén basha SD för rasism och allt möjligt är otaliga. Det kommer att fortsätta.

S är inte en framtida samarbetspartner utan något som bör förgöras. En evig politisk fiende.
__________________
Senast redigerad av MuhamtaCurry 2019-08-31 kl. 11:57.
Citera
2019-08-31, 13:03
  #30
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Din konspirationsteori är underhållande men verklighetsfrämmande.
Tja, det är vad du fått för dig. Men prova att falsifiera.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Om SD vill locka till sig vänsterväljare är det en korkad strategi att krypa för moderaterna, vare sig det är på riktigt eller på låtsas.
Du missförstår. Antagligen avsiktligt.

Det handlar inte om att locka till sig vänsterväljare.
SD lockar till sig missnöjda, förbittrade väljare. Som är förbittrade över utsocknes.

Dessa väljare kan ha andra preferenser i andra frågor. För att inte stöda bort väljare måste SD försöka lura dessa väljare att SD står tillräckligt nära dessa väljares övriga preferenser.
Därav att SD fladdrar politiskt som en vindflöjel. Man försöker hitta en fåra där så många som möjligt tolererar SD. Denna fåra är dock ganska långt till vänster.

Men SD-väljarna vill ju se resultat också. Och har förlikat sig med att samarbeta med alla utom Mp och C.
Inför Regeringsbildningen så var det tydlig att Löfven håller upp en stor stop-skylt. SD har inget att hämta där.
Kvar finns bara M och Kd. Alltså måste SD låtsas vara villiga att deala med M och Kd. Som tur är så kravs C för att få majoritet. Och C pekar korrekt på att man utsätter sig för utpressning från SD varje vecka.
C är alltså ovilliga. Därför kan SD utan större risk dundra på i den riktning. Men för att hålla de egna väljarna lugna så skriker man och gormar om att bidragen till akassan inte får röras. SD-väljarna är ju i stor omfattning bidragssnyltare.

Allt är konsistent med det jag skriver, som du kalla konspirationer. Men vad är fel?
Någon som gått ut gymnasiet borde kunna hänga med. Det enda jag kan se som blockerar förståelse är om man har för mycket egna känslomässiga fantasier som kolliderar.
Citera
2019-08-31, 13:06
  #31
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Lövfén kallar JÅ och SD för nazister i princip i varannan mening
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Löfven har kallat SD för nazister en gång
Blev ganska stor skillnad där.
Och varannan mening borde leda till tusentals inspelningar där Löfven kalla SD/Åkesson fascister.

Vad sägs om att MuhamtaCurry länkar något tio-tal så är Regulus falsifierad.
Borde väl inte vara ett problem?
Citera
2019-08-31, 15:05
  #32
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Blev ganska stor skillnad där.
Och varannan mening borde leda till tusentals inspelningar där Löfven kalla SD/Åkesson fascister.

Vad sägs om att MuhamtaCurry länkar något tio-tal så är Regulus falsifierad.
Borde väl inte vara ett problem?

Det förutsätter att det finns människor därute som verkligen är så pass efterblivna att de tolkar mig som att jag ordagrannt menar varannan mening. Men jag tvivlar på att det kan existera någon så bottenlöst efterbliven....men vem vet....
Citera
2019-08-31, 18:12
  #33
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Det förutsätter att det finns människor därute som verkligen är så pass efterblivna att de tolkar mig som att jag ordagrannt menar varannan mening. Men jag tvivlar på att det kan existera någon så bottenlöst efterbliven....men vem vet....
Hm, så vad du säger så är det du skriver mest svammel. När man synar så blir det bara personangrepp. Och det finns ingen insikt om att det var fel att skriva svammel.

Och det var tomt på länkar. Hade Regulus rätt den här gången?
Citera
2019-08-31, 18:20
  #34
Medlem
-Emmanuels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ziaya
S står numera alltid på näringslivets sida, även SD och det vi kallar näringsliver består till stor del av bolag, koncerner och storföretag som i själva verket tär på Sverige och skor sig själva
De som faktiskt jobbar i Sverige, speciellt de som är trogna landet har det inte längre så bra och kommer inte att få det bättre med SD. För att få sina i jämförelse med eliten, låga löner, ska de betala en skatt som är mycket högre än den nämnda eliten. De får sedan betala höga hyror som "näringslivet" och kommuner/staten lägger beslag på. Låga bostadsbidrag kan staten stå för så att lönerna kan förbli låga. Det är gynnsamt för företagen och staten får sina skattepengar ändå.

De som kommer till Sverige och lever på bidrag är antagligen tänkta att användas för stressiga låglöneyrken som inte får in ny personal bland unga svenskar. Varför de tar in så många fattar jag inte men nåt denna invandring bidrar till är att svenskar, främst de med mindre plånböcker, fokuserar på den och dess problem istället för vad politiker och bankdirektörer sysslar med. Och SD är så stora tack vare invandringen. Jag har svårt att tro att de vill släppa iväg invandrarna som ger dem feta löner, förmåner och framöver makt. Samt någonting att skylla allt på. Vid makten skulle de kicka ut ett tillräckligt stort gäng för att det ska se bra ut, begränsa invandringen och sen förblir allt som förut, bara lite mer konservativt och med en stenhård moderatbudget.

Efterlyser en frälsning? Jag frågade vilket paradis man tror att ett regeringsparti kan skapa?
Jag frågade varför ni tror att SD är annorlunda från sossarna när båda främst vill skydda den ekonomiska eliten?. Det är det jag vill ha svar på. Faktabaserade argument och motbevis fungerar.
Din idé om att S och SD driver en ekonomisk politik som gynnar den rika makteliten är intressant och vittnar om ett starkt politikerförakt från din sida. Det skulle kunna stämma. Båda partierna vill ha ökad marknadsliberalism och en mer oreglerad arbetsmar knad.

Men det finns ju mängder av skillnader i värderingar politik men främst migrationspolitiken. Inställningen till abort, jämlikhet, klimathotet och anhörighetsinvandring är exempel.
Menar du att dessa olikheter inte spelar någon roll?
Citera
2019-09-01, 13:47
  #35
Medlem
Ziayas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag håller med om mycket av din problembeskrivning, men du skäller under fel träd när du skyller på SD och sossarna.

Dagens problem beror på en ohämmad nyliberal politik under alliansåren, med oreglerad invandring, vidlyftiga skattesänkningar och nedmontering av sociala skyddsnät. De som stod bakom detta var de fyra borgerliga partierna och MP. Sossarna och SD satt i opposition.

Sossarna har bara delvis lyckats vända processen sedan 2014 eftersom de inte haft egen majoritet i riksdagen. SD har inte haft något politiskt inflytande alls, och kan därför inte lastas för dagens problem oavsett vad man tycker om deras politik.
Det är sant att M aktivt har jobbat för att försämra socialförsäkringen och öka invandring utan någon plan på att hantera den. Men S har sedan 90-talet flyttat pengar från det allmänna pennsionssystemet och socialförsäkringar till staten. En stor del av de arbetsgivaravgifter som är tänkta att gå tillbaka till folket, arbetsskadeförsäkring, föräldraförsäkring, arbetslöshetsförsäkring, har försvunnit in i statens kassakista. Överskott på miljarder försvinner. S och Annika Strandhäll har aktivt jobbat för att dra in sjukpenning och assistansersättning vilket resulterat i ett överskott på miljarder. Sjuka svenska medborgare har inte fått de pengarna. Pensionspengar som S tillsammans med borgarna "lånade" under 90-talet är försvunna.

Nej, SD kan självklart inte skyllas för någonting. Än.
Citat:
Sedan är det skillnad på vilken politik partier vill driva och vad de lyckas med. Politik är det möjligas konst. Självfallet ville inte sossarna avskaffa värnskatten eller lägga ner arbetsförmedlingen, men det var priset de fick betala för att sitta kvar vid makten.

Just nu tycks det som om de nyliberala extremisterna i centern segrat och lyckats få igenom allt det som inte ens Reinfeldt ville gå med på, men sista kortet är inte lagt än. Löfven är en skickligare politiker än folk tror, särskilt här på Flashback. Jag tror att resten av den här valperioden kommer att bjuda på överraskningar.
S är villiga att försämra strejkrätt och LAS samt slopa krav på minskade vinster i välfärden för att behålla makten. Mitt förtroende är mycket lågt.
Citat:
Vad gäller SD så har de i flera år försökt lägga sig så nära M som möjligt i vissa frågor. Detta handlar dock om taktik. I grunden är SD ett populistiskt parti som vänder sig till dem som känner sig åsidosatta i dagens nyliberala samhälle: pensionärer, landsbygdsbor, låginkomsttagare. Alltså till stor del samma väljare som sossarna stöder sig på.

Jag tror att om S skulle göra samma kovändning som de danska sossarna och börja driva en restriktiv invandring så skulle S och SD ganska snabbt finna varandra. Men inte för att driva en nyliberal politik.
Tvärtom tror jag att de skulle finna varandra i att driva en nyliberal och paternalistisk politik. Ser inga tecken på motsatsen. Gör du? SD har alltid stått nära moderaterna. Jimmie med sin bakgrund i MUF, du vet.
Citat:
Ursprungligen postat av LindvidArman
S är ett parti som för inte länge sedan hade i partiprogrammet att storföretag skulle socialiseras. ”Med fonderna tar vi över” proklamerade LO år 1976, och S lovade löntagarfonder. Men S förlorade valet men fonderna kom 1983 efter valvinst.

Nu accepterar S marknadsekonomin. Och för att klamra sig fast vid taburetterna har man tvingats till stora eftergifter, p g a man förlorat tjugo procentenheter i stöd på 30 år.

SD är ett icke-socialistiskt högerparti, kritiskt mot för stor invandring. På senare år kallar man sig socialkonservativt. Klokt. SD har ungefär samma partiprogram som Högerpartiet hade 1948. Men högerpartiet, numer med benämningen Moderater, har blivit ett ekonomistiskt parti, för mångkultur.

Jag kan inte se att S och SD strävar mot samma mål. Möjligen att S förr i tiden, med sin folkhemspolitik, har den biten gemensamt med SD. Men S idag står för nåt helt annat än folkhem.
I opposition kan SD lova revolution. Men en sådan är svår att genomföra när man böjer knä för marknaden. S gör det samma. De ser väldigt olika ut men i slutändan blir resultatet detsamma. Nåt folkhem kommer ingen av dem skapa. Det blir mer liberalt med S och mer konservativt med SD. Jag kan gå med på att SD kommer att rasera välfärden snabbare och strama åt invandringen - det sista är deras enda +, även om de går för långt.
Citat:
Ursprungligen postat av -Emmanuel
Din idé om att S och SD driver en ekonomisk politik som gynnar den rika makteliten är intressant och vittnar om ett starkt politikerförakt från din sida. Det skulle kunna stämma. Båda partierna vill ha ökad marknadsliberalism och en mer oreglerad arbetsmarknad.

Men det finns ju mängder av skillnader i värderingar politik men främst migrationspolitiken. Inställningen till abort, jämlikhet, klimathotet och anhörighetsinvandring är exempel.
Menar du att dessa olikheter inte spelar någon roll?
Det finns skillnader och SD skulle försöka omvandla Sverige till en riktig Storebrorstat med minskad jämställdhet. I slutändan blir det ändå samma produkt oavsett. En stat och en marknad som beslagtar mervärdet av människors arbete och överger de sjuka.
Citera
2019-09-15, 13:54
  #36
Medlem
-Emmanuels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ziaya
Det är sant att M aktivt har jobbat för att försämra socialförsäkringen och öka invandring utan någon plan på att hantera den. Men S har sedan 90-talet flyttat pengar från det allmänna pennsionssystemet och socialförsäkringar till staten. En stor del av de arbetsgivaravgifter som är tänkta att gå tillbaka till folket, arbetsskadeförsäkring, föräldraförsäkring, arbetslöshetsförsäkring, har försvunnit in i statens kassakista. Överskott på miljarder försvinner. S och Annika Strandhäll har aktivt jobbat för att dra in sjukpenning och assistansersättning vilket resulterat i ett överskott på miljarder. Sjuka svenska medborgare har inte fått de pengarna. Pensionspengar som S tillsammans med borgarna "lånade" under 90-talet är försvunna.

Nej, SD kan självklart inte skyllas för någonting. Än.

S är villiga att försämra strejkrätt och LAS samt slopa krav på minskade vinster i välfärden för att behålla makten. Mitt förtroende är mycket lågt.

Tvärtom tror jag att de skulle finna varandra i att driva en nyliberal och paternalistisk politik. Ser inga tecken på motsatsen. Gör du? SD har alltid stått nära moderaterna. Jimmie med sin bakgrund i MUF, du vet.

I opposition kan SD lova revolution. Men en sådan är svår att genomföra när man böjer knä för marknaden. S gör det samma. De ser väldigt olika ut men i slutändan blir resultatet detsamma. Nåt folkhem kommer ingen av dem skapa. Det blir mer liberalt med S och mer konservativt med SD. Jag kan gå med på att SD kommer att rasera välfärden snabbare och strama åt invandringen - det sista är deras enda +, även om de går för långt.

Det finns skillnader och SD skulle försöka omvandla Sverige till en riktig Storebrorstat med minskad jämställdhet. I slutändan blir det ändå samma produkt oavsett. En stat och en marknad som beslagtar mervärdet av människors arbete och överger de sjuka.
I och med att SD tillsammans med M förbjuder regnbågsflaggan, ser du då inte skillnad på dem och S?

Edit: I Sölvesborg men Jimmie Åkerlund ger sitt stöd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in