2019-08-21, 21:49
  #181
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Nej, för att Gud bundit de i ett förhållande. Annars hade deras barn varit oäkta, som Paulus skriver.
Mose lag föreskriver skilsmässobrev. En man får där skilja sig om han vill. Men det var inte så från början. Läs vad Herren säger!

"3Då ville några fariséer snärja honom och trädde fram till honom och sade: »Är det lovligt att skilja sig från sin hustru av vilken orsak som helst?» 4Men han svarade och sade: »Haven I icke läst att Skaparen redan i begynnelsen 'gjorde dem till man och kvinna' 5och sade: 'Fördenskull skall en man övergiva sin fader och sin moder och hålla sig till sin hustru, och de tu skola varda ett kött'? 6Så äro de icke mer två, utan ett kött. Vad nu Gud har sammanfogat, det må människan icke åtskilja.» 7Då sade de till honom: »Huru kunde då Moses bjuda att man skulle giva hustrun skiljebrev och så skilja sig från henne?» 8Han svarade dem: »För edra hjärtans hårdhets skull tillstadde Moses eder att skiljas från edra hustrur, men från begynnelsen har det icke varit så. 9Och jag säger eder: Den som för någon annan orsaks skull än för otukt skiljer sig från sin hustru och tager sig en annan hustru, han begår äktenskapsbrott.»

10Då sade lärjungarna till honom: »Är det så med mannens ställning till hustrun, då är det icke rådligt att gifta sig.» 11Men han svarade dem: »Icke alla kunna taga emot det ordet, utan allenast de åt vilka sådant är givet. 12Ty visserligen finnas somliga som genom födelsen, allt ifrån moderlivet, äro oskickliga till äktenskap, andra åter som av människor hava gjorts oskickliga därtill, men somliga finnas ock, som för himmelrikets skull självmant hava gjort sig oskickliga därtill. Den som kan taga emot detta, han tage emot det.»"
Citera
2019-08-21, 21:59
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Nej, så som jag tolkar stycket ska vi förlåta människor som vår Fader förlåtit oss, jag tog bara min man som exempel. Kapitlet handlar ju inte om specifikt äktenskap.

Ja givetvis förstår jag det. Att inte vara hård kan uttryckas som att vara barmhärtig, eller nåderik om man så vill. Men det handlar inte om att skilsmässa skulle vara ok enligt ordningen, lika lite som att det är ok enligt ordningen att tex misshandla sin fru.

Det Gud fogar samman skiljer förstås inte Gud åt. Han gör inga misstag.
... Men det är inte Gud som fogar samman människor alla gånger. I Eden var det så. Ibland gör människan det helt själv. Därmed fortfarande inte sagt att skilsmässa är ok enligt Herren.
Menar du att kapitlet inte handlar om att förlåta och vara barmhärtig? Eller är det bara stycket om att binda/lösa som appliceras på annat än just sammanhanget?
Det är vi som styr processen att förlåta.

Joh 20:23
Om ni förlåter någon hans synder, så är de förlåtna, och om ni binder någon i hans synder, så är han bunden.” Stycket handlar om allt vi binder och löser på jorden, alltså alla slags överenskommelser = viktig rättsprincip.

Om två är överens om att lösa ett äktenskap är det okej enligt Matt 18, för det är löst i himlen = Gud har skilt de.

Du verkar inte förstå att Jesus ord ger oss rätt att binda och lösa alla slags avtal. Gud har kallat oss till frid, vilket innebär att vi inte ska vara kvar i ett destruktivt förhållande. Kom ihåg att det är MÄNNISKOR som väljer att ingå äktenskap. Inte säkert att det är Gud som gjort fel val av partner då eller hur? Även om äktenskapet registrerats (bundits) i himlen. Eller tror du att muslimer och ateister inte har ingått giltiga äktenskap? Har de inte rätt att bestämma villkoren för sina äktenskap eller förhållanden? Du erkänner det nästan själv.
Citera
2019-08-21, 22:05
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Mose lag föreskriver skilsmässobrev. En man får där skilja sig om han vill. Men det var inte så från början. Läs vad Herren säger!

"3Då ville några fariséer snärja honom och trädde fram till honom och sade: »Är det lovligt att skilja sig från sin hustru av vilken orsak som helst?» 4Men han svarade och sade: »Haven I icke läst att Skaparen redan i begynnelsen 'gjorde dem till man och kvinna' 5och sade: 'Fördenskull skall en man övergiva sin fader och sin moder och hålla sig till sin hustru, och de tu skola varda ett kött'? 6Så äro de icke mer två, utan ett kött. Vad nu Gud har sammanfogat, det må människan icke åtskilja.» 7Då sade de till honom: »Huru kunde då Moses bjuda att man skulle giva hustrun skiljebrev och så skilja sig från henne?» 8Han svarade dem: »För edra hjärtans hårdhets skull tillstadde Moses eder att skiljas från edra hustrur, men från begynnelsen har det icke varit så. 9Och jag säger eder: Den som för någon annan orsaks skull än för otukt skiljer sig från sin hustru och tager sig en annan hustru, han begår äktenskapsbrott.»

10Då sade lärjungarna till honom: »Är det så med mannens ställning till hustrun, då är det icke rådligt att gifta sig.» 11Men han svarade dem: »Icke alla kunna taga emot det ordet, utan allenast de åt vilka sådant är givet. 12Ty visserligen finnas somliga som genom födelsen, allt ifrån moderlivet, äro oskickliga till äktenskap, andra åter som av människor hava gjorts oskickliga därtill, men somliga finnas ock, som för himmelrikets skull självmant hava gjort sig oskickliga därtill. Den som kan taga emot detta, han tage emot det.»"
Jag vet, men skilsmässobrev är inga skuldebrev eller hur? Dessutom gäller det bara de som är gifta enligt villkoren i nämnda lag. Moses lag gäller INTE för kristna. Vi har enligt Jesus bud i Matt 18 rätt att binda och lösa äktenskap på jorden, som binds och löses i himlen, helt i enlighet med Herrens bud från tidernas början. Både Jesus och Paulus är överens om att de som lovat evig trohet INTE kan skilja sig, annat än för otukt. Men kristna bestämmer sina egna villkor enligt Matt 18. Och Matt 5 där Jesus säger att vi inte ska svära någon ed alls, dvs inte lova evig trohet.
Citera
2019-08-21, 22:15
  #184
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Jag vet, men skilsmässobrev är inga skuldebrev eller hur? Dessutom gäller det bara de som är gifta enligt villkoren i nämnda lag. Moses lag gäller INTE för kristna. Vi har enligt Jesus bud i Matt 18 rätt att binda och lösa äktenskap på jorden, som binds och löses i himlen, helt i enlighet med Herrens bud från tidernas början. Både Jesus och Paulus är överens om att de som lovat evig trohet INTE kan skilja sig, annat än för otukt. Men kristna bestämmer sina egna villkor enligt Matt 18. Och Matt 5 där Jesus säger att vi inte ska svära någon ed alls, dvs inte lova evig trohet.
Korrekt. För oss gäller Herrens bud. Precis som att "förlåt och du ska bli förlåten" gäller, så gäller detta:

"31Det är ock sagt: 'Den som vill skilja sig från sin hustru han skall giva henne skiljebrev.' 32Men jag säger eder: Var och en som skiljer sig från sin hustru för någon annan saks skull än för otukt, han bliver orsak till att äktenskapsbrott begås med henne. Och den som tager en frånskild kvinna till hustru, han begår äktenskapsbrott."

Du verkar inte förstå att från begynnelsen var människan helt syndfri. När vi är befriade från synd så lever vi i Guds vilja. Då finns inget annat än Guds godhet och vilja (vi kan kalla den ordning). Guds vilja är vår vilja. Det handlar då inte om att hålla ens de bud som ges ovan, för då lever vi helt i de buden och behöver inte alls tänka på att hålla dem. Då är vi som barn inför det onda och vuxna till förståndet.

Om vi inte vill detta, då har vi problem- det är det jag säger. "Guds ordning" kallar jag det, eftersom denna ordning gäller precis allt.
Vill vi lösa äktenskap eller ägna oss åt homosex så funkar det inte ihop med Guds vilja, lika lite som att inte vara barmhärtig funkar ihop med Guds vilja.

Vår vilja kan inte förbli vid liv i Guds närhet om den inte är Guds vilja.
Citera
2019-08-21, 22:59
  #185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Om Jesu födelse, eller du kanske inte vet att Han föddes av en oskuld? Du kanske skulle läsa Boken?
Jo, det vet jag. Enligt vissa en konstig översättning, men det är ett annat ämne.
Vissa påstår att Maria var oskuld livet ut, men jag vet inte om det finns stöd för i bibeln.
Idag skulle nog Josef dömts för pedofili och/eller våldtäkt, om de antagna åldrarna stämmer.
Citera
2019-08-21, 23:02
  #186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Korrekt. För oss gäller Herrens bud. Precis som att "förlåt och du ska bli förlåten" gäller, så gäller detta:

"31Det är ock sagt: 'Den som vill skilja sig från sin hustru han skall giva henne skiljebrev.' 32Men jag säger eder: Var och en som skiljer sig från sin hustru för någon annan saks skull än för otukt, han bliver orsak till att äktenskapsbrott begås med henne. Och den som tager en frånskild kvinna till hustru, han begår äktenskapsbrott."

Du verkar inte förstå att från begynnelsen var människan helt syndfri. När vi är befriade från synd så lever vi i Guds vilja. Då finns inget annat än Guds godhet och vilja (vi kan kalla den ordning). Guds vilja är vår vilja. Det handlar då inte om att hålla ens de bud som ges ovan, för då lever vi helt i de buden och behöver inte alls tänka på att hålla dem. Då är vi som barn inför det onda och vuxna till förståndet.

Om vi inte vill detta, då har vi problem- det är det jag säger. "Guds ordning" kallar jag det, eftersom denna ordning gäller precis allt.
Vill vi lösa äktenskap eller ägna oss åt homosex så funkar det inte ihop med Guds vilja, lika lite som att inte vara barmhärtig funkar ihop med Guds vilja.

Vår vilja kan inte förbli vid liv i Guds närhet om den inte är Guds vilja.
Huvudsaken är väl att du kommer ihåg att förlåta de som har homosex? Det är väl upp till dessa själva om de tar risken att inte komma till himlen?
Klarar du av att förlåta och vara barmhärtig? Jag kan det, och jag är inte kristen....
Citera
2019-08-21, 23:05
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jo, det vet jag. Enligt vissa en konstig översättning, men det är ett annat ämne.
Vissa påstår att Maria var oskuld livet ut, men jag vet inte om det finns stöd för i bibeln.
Idag skulle nog Josef dömts för pedofili och/eller våldtäkt, om de antagna åldrarna stämmer.
Om Maria var oskuld skulle inte Jesus ha kallats för Marias son. Det är områden där fadern är av betydelse, ej modern. Det tyder på utomäktenskapliga förbindelser.
Citera
2019-08-21, 23:12
  #188
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jo, det vet jag. Enligt vissa en konstig översättning, men det är ett annat ämne.
Vissa påstår att Maria var oskuld livet ut, men jag vet inte om det finns stöd för i bibeln.
Idag skulle nog Josef dömts för pedofili och/eller våldtäkt, om de antagna åldrarna stämmer.
Nej, det finns inget stöd i Bibeln för att Maria skulle varit oskuld livet ut.

Vi vet inte hur gammal Maria var, men hon var i vilket fall gammal nog att föda barn (uppenbarligen).
Citera
2019-08-21, 23:14
  #189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av makullerad
Om Maria var oskuld skulle inte Jesus ha kallats för Marias son. Det är områden där fadern är av betydelse, ej modern. Det tyder på utomäktenskapliga förbindelser.
Jag utgick från vad tron säger, att Maria fick barn fastän hon var oskuld.
Citera
2019-08-21, 23:15
  #190
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Huvudsaken är väl att du kommer ihåg att förlåta de som har homosex? Det är väl upp till dessa själva om de tar risken att inte komma till himlen?
Klarar du av att förlåta och vara barmhärtig? Jag kan det, och jag är inte kristen....
Vad ska jag förlåta dem som har homosex? Har de gjort mig något?

Vad är det du förlåter dem?
Citera
2019-08-21, 23:15
  #191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Nej, det finns inget stöd i Bibeln för att Maria skulle varit oskuld livet ut.

Vi vet inte hur gammal Maria var, men hon var i vilket fall gammal nog att föda barn (uppenbarligen).
12-13 år är de vanligaste ”gissningarna”.
Citera
2019-08-21, 23:16
  #192
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
12-13 år är de vanligaste ”gissningarna”.
Ni kan fortsätta att gissa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in