2019-08-10, 00:42
  #16573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Nytt ”Fantastiskt” brev från Kim till Trump,
meddelas samtidigt från WH.

Kamratposten forrsätter!

Hehe, USA har uppenbarligen helt slut på maktmedel att pressa NK med, annars hade man inte hållit på så här.

Verkar som om USA försöker stärka Kims ställning i NK. Göra så att NKs tveksamma militärelit vågar inleda nära diskussioner med USA, vilka hade kunnat leda fram till delvis avrustning, och närmare ekonomiska samarbeten med både Sydkorea och USA.

Uppenbarligen har ju Trump och USA slutat med att hota, och verkar nu snarare att locka och pocka, med kärlekskvittrande stämma.
__________________
Senast redigerad av Diktatur-Kina 2019-08-10 kl. 00:46.
Citera
2019-08-10, 04:26
  #16574
Medlem
Å herregud, vilken galenskap. Dr Strangelov.

Trump säger han har fått ett nytt kärlelsbrev från fatson den 3. NK svarsbrev, 2 nya missil tester lördag morgon. Detta är helt galet. Dessa två är ett sannt kärlekspar.

Jag kommer utan anledning att tänka på Glaspärlespelet av Hermann Hesse, en bok jag älskade som tonåring. Det är en värd som styrs av en klosterlik elit som genom år av studier har fått den kunskap som krävs för att styra landet.

Det vore bättre än detta kärlekspar, båda är spoilers av rika föräldrar. Som leker med miljontals liv.
__________________
Senast redigerad av svensk0kina 2019-08-10 kl. 05:07. Anledning: Till
Citera
2019-08-10, 08:11
  #16575
Medlem
wwrs avatar
USA och Sydkorea fortsätter på den inslagna fredslinjen. De gemensamma militärövningarna förefaller enbart ske simulerat i datorer. Inga trupper.
Citat:
computer simulation training unaccompanied by field combat exercises that is underway.
https://www.voanews.com/east-asia-pacific/experts-us-south-korea-pare-military-exercises-north-korea-remains-threat

Sydkorea verkar istället vilja invadera Nordkorea med turister - betydligt smartare. Som helhet en enorm fredsframgång för Trump. Världens kanske mest slutna land med långvariga, kraftiga spänningar med Sydkorea håller på att öppnas mot omvärlden.

Trump kommer inte från träsket och prioriterar fred och ekonomisk utveckling.
__________________
Senast redigerad av wwr 2019-08-10 kl. 08:47.
Citera
2019-08-10, 10:01
  #16576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Nytt ”Fantastiskt” brev från Kim till Trump,
meddelas samtidigt från WH.

Kamratposten forrsätter!

Var nog så här utrikespolitiken bedrevs i Europa, på 1600- och 1700-talen. Kungar och andra envåldshärskare skrev personliga brev till varandra. Ibland kärleksamma och vackra, och ibland fyllda med arga hot och förolämpningar.

Denna är min favorit. Ryska kossacker skriver till turkiske sultanen:

Citat:
Zaporogkosackerna till den turkiske sultanen:

Din turkiske Satan! Den förbannade Djävulens bror och kamrat, Lucifers sekreterare!

Vad är Du för en helvetesriddare, som inte ens kan döda en igelkott med Din nakna rumpa? Din armé slukar vad Djävulen spyr ut. Du är inte värd att ha kristna folk under Dig. Vi fruktar inte Din här, och till lands och till sjöss skall vi slåss mot Dig. Knulla Din mor!

Du, Din babyloniske kökspojke, makedoniske tunnbindare, bryggare från Jerusalem, getapojke från Alexandria, Stora och Lilla Egyptens svinaherde, armeniska galt, tatariske bagge, skurk från Podolien, Kamenats bödel, världens och underjordens tokstolle, därtill en dåre inför Gud, Djävulens ättling, sendraget i vår kuk, svintryne, hästrumpa, rödhåriga hund, odöpta skalle, knulla Din mor!

Så svarar kosackerna Dig, Din usling. Du kommer inte ens att få vakta kristna svin. Nu måste vi sluta. Vi vet inte vilket datum det är eftersom vi inte har någon kalender. Månen är på himlen, året i boken, och det är samma dag hos oss som hos er. Därför: kyss vår röv!

Kosjevoj ataman Ivan Serko med hela sin zaporogiska här.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Zaporogkosacker_skriver_brev_till_den_turkiske_sul tanen
__________________
Senast redigerad av Diktatur-Kina 2019-08-10 kl. 10:10.
Citera
2019-08-10, 14:17
  #16577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diktatur-Kina
Hehe, USA har uppenbarligen helt slut på maktmedel att pressa NK med, annars hade man inte hållit på så här.

Verkar som om USA försöker stärka Kims ställning i NK. Göra så att NKs tveksamma militärelit vågar inleda nära diskussioner med USA, vilka hade kunnat leda fram till delvis avrustning, och närmare ekonomiska samarbeten med både Sydkorea och USA.

Uppenbarligen har ju Trump och USA slutat med att hota, och verkar nu snarare att locka och pocka, med kärlekskvittrande stämma.

Citat:
Ursprungligen postat av Diktatur-Kina
Var nog så här utrikespolitiken bedrevs i Europa, på 1600- och 1700-talen. Kungar och andra envåldshärskare skrev personliga brev till varandra. Ibland kärleksamma och vackra, och ibland fyllda med arga hot och förolämpningar.

Denna är min favorit. Ryska kossacker skriver till turkiske sultanen:



https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Zaporogkosacker_skriver_brev_till_den_turkiske_sul tanen


Krisen med Nordkorea, den är inte alls över, om någon nu trodde det, bara för att Trumps taktik (hitills) förhindrat krigsutbrott eller andra vapenattacker.

Jag gör bedömningen, att ”Kärnvapen -Nordkoreakrisen” inte alls är över eller löst på något sätt.

Det finns inte ett enda dokument eller LOI som bevisar motsatsen.

Om vi undantar fotosessioner och ”Kamratpost” mellan nyfunna vännerna Kim och Trump, så är den egentliga statusen exakt densamma som innan Kim höll sitt nyårstal, där han deklarerade att han ”Vill avveckla alla sina kärnvapen” och ”Inleda förhandlingar med Trump, om han vill träffa mig”...........

Det som hänt sedan dess är:

1. Kim har fått solglans på den Internationella scenen.
2. Kim har fortsatt ALL upprustning.
3. Kim har fortsatt cyberkriminaliteten.
4. Kim fortsätter sin terror och alla brott mot de MR precis som tidigare.
5. Förhandlingarna har varit resultatlösa och gått i totalt stopp och vacuum.
6. ”Nystart” av förhandlingar eller ens förberedande arbetsmöten, som aviserats, har inte blivit av, trots Pompeos mfl:as meddelande om, ”Nästa vecka” - ”Om 2 veckor”, men, det har inte blivit nägra sådana möten, och något nytt fastslaget möte finns inte.
7. FN kommer konstant med nya utredningar och bevis för att Nordkorea fortsätter, precis som tidigare.
8. Alltfler diplomater, oavsett om man tillhör de som hävdar att de nu återupptagna missil uppskjutningarna är ett brott eller inte, börjar misströsta om utsikterna att nå fram till substantiella resultat öht.
9.. Närmast står väl återupptagandet av långdistans missiler, vilket Nordkorea mycket tydligt meddelade redan förra året, att man kommer att inleda hösten 2019.
10. Trump må ha ändrat taktik mot tidigare administrationer i WH, men den övergripande strategin är oförändrad, både hos WH - FN - det Internationella samfundet för övrigt, ”Nordkorea skall fullständigt - villkorslöst och fullt verifierbart avveckla alla kärnvapen”. Detta kommer aldrig bli verklighet, så länge nuvarande regim tillåts bestå i Nordkorea.

Trump kommer aldrig att få mandat för att ändra det Internationella samfundets krav på den strategin.

Att tidigare administrationer i WH, INTE, skötte sitt jobb, och gjorde processen kort med Nordkorea, INNAN, man passerade tröskeln och de facto nu är en aggresiv och provocerande kärnvapen diktatur, är en fullständig katastrof och tragedi för hela världen.
Citera
2019-08-10, 19:10
  #16578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Trump må ha ändrat taktik mot tidigare administrationer i WH, men den övergripande strategin är oförändrad, både hos WH - FN - det Internationella samfundet för övrigt, ”Nordkorea skall fullständigt - villkorslöst och fullt verifierbart avveckla alla kärnvapen”. Detta kommer aldrig bli verklighet, så länge nuvarande regim tillåts bestå i Nordkorea.

Trump kommer aldrig att få mandat för att ändra det Internationella samfundets krav på den strategin.

Håller med om detta. Blir väldigt svårt att göra avkall på internationella principen om inga kärnvapen.

Men, tycker också att det är olyckligt. För det går att förstå att det nordkoreanska ledargarnityret fruktar för sin egen säkerhet, och vill ha kärnvapen som livförsäkring.

Det borde finns en medelväg mellan kärnvapen respektive inga kärnvapen:

Tex att USA tillåter kärnvapen under en övergångsperiod, och att NK i utbyte mot detta tillåter FN-inspektioner av kärnvapnen. Samtidigt genomförs ett väl planerat sydkoreanskt-västerländskt investerings- och handelsprogram i Nordkorea, kanske delvis modellerat på Marshallplanen.

NK-ledarna försäkras straffrihet, och kanske tom ekonomisk ersättning, mot att de tillåter demokratiska och ekonomiska reformer, som syftar till att NK inlämmas i den västerländska sfären, och om möjligt slutligen kan återförenas med SK.

På det här viset kan man alltså köpa ut den gamla diktaturregimen ur NK. Hade NK blivit besegrade i krig, så hade ledarna kunnat dömas för sina brott. Men NK är inte besegrat i krig, och då kan man inte heller kräva detta.

Och för att då få dem att frivilligt lämna utan förskräckliga strider, så kan priset väst måste betala för detta, vara att kompensera ledargarnityret - att köpa ut dem.
__________________
Senast redigerad av Diktatur-Kina 2019-08-10 kl. 19:28.
Citera
2019-08-10, 20:02
  #16579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diktatur-Kina
Håller med om detta. Blir väldigt svårt att göra avkall på internationella principen om inga kärnvapen.

Men, tycker också att det är olyckligt. För det går att förstå att det nordkoreanska ledargarnityret fruktar för sin egen säkerhet, och vill ha kärnvapen som livförsäkring.

Det borde finns en medelväg mellan kärnvapen respektive inga kärnvapen:

Tex att USA tillåter kärnvapen under en övergångsperiod, och att NK i utbyte mot detta tillåter FN-inspektioner av kärnvapnen. Samtidigt genomförs ett väl planerat sydkoreanskt-västerländskt investerings- och handelsprogram i Nordkorea, kanske delvis modellerat på Marshallplanen.

NK-ledarna försäkras straffrihet, och kanske tom ekonomisk ersättning, mot att de tillåter demokratiska och ekonomiska reformer, som syftar till att NK inlämmas i den västerländska sfären, och om möjligt slutligen kan återförenas med SK.

På det här viset kan man alltså köpa ut den gamla diktaturregimen ur NK. Hade NK blivit besegrade i krig, så hade ledarna kunnat dömas för sina brott. Men NK är inte besegrat i krig, och då kan man inte heller kräva detta.

Och för att då få dem att frivilligt lämna utan förskräckliga strider, så kan priset väst måste betala för detta, vara att kompensera ledargarnityret - att köpa ut dem.
Tanken är god men jag tror inte det skulle kunna gå om FN:s trovärdighet ska kunna bibehållas.
Det skulle innebära att alla diktaturregimer som begår brott mot de mänskliga rättigheterna i framtiden skulle få amnesti.
Jag tror, och hoppas, att diktaturregimen i Nordkorea inte kommer särbehandlas av FN
Kimdiktaturen och dess idéer måste bort för att få en lösning i på problemen i regionen.
Citera
2019-08-10, 21:04
  #16580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Tanken är god men jag tror inte det skulle kunna gå om FN:s trovärdighet ska kunna bibehållas.
Det skulle innebära att alla diktaturregimer som begår brott mot de mänskliga rättigheterna i framtiden skulle få amnesti.
Jag tror, och hoppas, att diktaturregimen i Nordkorea inte kommer särbehandlas av FN
Kimdiktaturen och dess idéer måste bort för att få en lösning i på problemen i regionen
.

Jo, har förståelse för att många känner så.
Citera
2019-08-11, 00:33
  #16581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diktatur-Kina
Håller med om detta. Blir väldigt svårt att göra avkall på internationella principen om inga kärnvapen.

Men, tycker också att det är olyckligt. För det går att förstå att det nordkoreanska ledargarnityret fruktar för sin egen säkerhet, och vill ha kärnvapen som livförsäkring.

Det borde finns en medelväg mellan kärnvapen respektive inga kärnvapen:

Tex att USA tillåter kärnvapen under en övergångsperiod, och att NK i utbyte mot detta tillåter FN-inspektioner av kärnvapnen. Samtidigt genomförs ett väl planerat sydkoreanskt-västerländskt investerings- och handelsprogram i Nordkorea, kanske delvis modellerat på Marshallplanen.

NK-ledarna försäkras straffrihet, och kanske tom ekonomisk ersättning, mot att de tillåter demokratiska och ekonomiska reformer, som syftar till att NK inlämmas i den västerländska sfären, och om möjligt slutligen kan återförenas med SK.

På det här viset kan man alltså köpa ut den gamla diktaturregimen ur NK. Hade NK blivit besegrade i krig, så hade ledarna kunnat dömas för sina brott. Men NK är inte besegrat i krig, och då kan man inte heller kräva detta.

Och för att då få dem att frivilligt lämna utan förskräckliga strider, så kan priset väst måste betala för detta, vara att kompensera ledargarnityret - att köpa ut dem.

Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Tanken är god men jag tror inte det skulle kunna gå om FN:s trovärdighet ska kunna bibehållas.
Det skulle innebära att alla diktaturregimer som begår brott mot de mänskliga rättigheterna i framtiden skulle få amnesti.
Jag tror, och hoppas, att diktaturregimen i Nordkorea inte kommer särbehandlas av FN
Kimdiktaturen och dess idéer måste bort för att få en lösning i på problemen i regionen.

Citat:
Ursprungligen postat av Diktatur-Kina
Jo, har förståelse för att många känner så.

Jag förstår Ditt resonemang och Ditt mindset, angående ”Lösningarna”, men jag är dessvärre inte benägen att instämma, då jag inte ser dessa som genomförbara, av skäl jag redogör för lite längre ner i detta inlägg.

Jag delar däremot Arccosinus uppfattning, så gott som helt, då han menar att den enda lösningen för att få en agenda till stånd, som är GENOMFÖRBAR REALISTISKT, så måste nuvarande regim under Kim bort, annars kommer aldrig problemen lösas eller stabilitet i regionen att bli verklighet. Kina MÅSTE med på det tåget, det är helt avgörande, annars kommer vi inte att se något annat än fortsatta och eskalerande problem.

Tankarna på en ”Patentlösning” eller ”Quickfix”,avseende Nordkorea, med en ”Streetsmart” och flexibel lösning som får reella demokratiska reformer till stånd, avveckling av alla vapen samt därtill ”Mjuka landningar” för Kim och eliten, ser jag som fullständigt omöjligt att genomföra, av följande skäl:

1. Nordkorea är en totalitär kriminell stat, med en moral kompass, som är asocial och så väsensskild vad gäller rättspatos och etik till så gott som 100% av alla andra länder.

2. Ekonomisk integration med omvärlden, är en 300 oddsare, bara IMF:s arbete och kravspecifikationer för att ta upp Nordkorea i bankväsendet är tidsaxlar om 5-10 år. All nödvändig transparens i redovisning av finanser från regimen och anpassning ifrån att som idag, arbeta som ett brottssyndikat med maffiastyre och noll socioekonomisk planering, är ett enormt svart ”Slukhål”, för vilken reformator/tvångsförvaltare eller övergångsregering eller för den delen företrädare för en återföreningskommission.

3. Nordkorea måste ställas till svars för alla kriminella verksamheter man gjort sig skyldig till i alla år, samt ställas till svars för alla brott mot de MR. Annars får vi enorma problem i framtiden, om Nordkorea kommer undan på grund av ett ”Prejudikat” som direkt skulle ses som högsta lottovinsten av de övriga diktaturerna vi har att bekämpa.

Problemen är många många fler än de ovan redovisade och lika komplexa.

Men en sak är säker, med nuvarande regim bibehållen, löses inte problemen.

Dom kommer bara bli värre, och kraven från Kim bara större.
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2019-08-11 kl. 01:28.
Citera
2019-08-11, 00:55
  #16582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Jag delar däremot Arccosinus uppfattning, så gott som helt, då han menar att den enda lösningen för att få en agenda till stånd, som är GENOMFÖRBAR REALISTISKT, så måste nuvarande regim under Kim bort, annars kommer aldrig problemen lösas eller stabilitet i regionen att bli verklighet. Kina MÅSTE med på det tåget, det är helt avgörande, annars kommer vi inte att se något annat än fortsatta och eskalerande problem.

Tankarna på en ”Patentlösning” eller ”Quickfix”,avseende Nordkorea, med en ”Streetsmart” och flexibel lösning som får demokratiska reformer till stånd och ”Mjuka landningar” för Kim och eliten låter sig inte

Dina tankar om att "nuvarande regimen under Kim måste bort," är just en sådan ”Streetsmart Patentlösning” och ”Quickfix," som INTE är "genomförbar realistiskt."

Inte ens USA tror att det går att avlägsna regimen, och det är därför som USA investerar så mycket tid och resurser på att förhandla med regimen.

Och hur tror du att du ska få "Kina med på det tåget"? Kina har inget intresse av att Nordkorea demokratiseras. Varför skulle Kina plötsligt sätta kniven i ryggen på sin enda allierade, för att hjälpa sin främsta strategiska rival USA?

1) Regimen har inget eget intresse av att ge upp, vare sig sin position eller sina kärnvapen. 2) USA kan inte invadera, eftersom att Nordkorea då kommer att attackera 20-miljonersstaden Seoul, som ligger kilometer från gränsen. 3) Kina har ingen anledning att upphöra stödja Nordkorea, och kan lätt förse landet med alla förnödenheter det behöver, längs deras 140 mil långa gemensamma gräns, oavsett USAs sanktioner.
__________________
Senast redigerad av Diktatur-Kina 2019-08-11 kl. 01:38.
Citera
2019-08-11, 08:32
  #16583
Medlem
I decennier har våra medier rapporterat om Nordkoreas raketskjutningar. Tyckte också att det verkade märkligt tills man fick tillgång till hela världen via Internet. Upptäckte direkt att så fort det pågick en militärövning ledd av USA i Nordkoreas närhet då skickade de iväg några raketer. Förklarade en hel del vilket våra medier mörkade för att få folk att uppleva raketskjutningarna som oförklarliga.

Nu är det samma sak men denna gång räcker det att läsa dansk press. Nordkorea kräver att USAs och Sydkoreas gemensamma övning ska upphöra annars vill de inte förhandla.

https://jyllands-posten.dk/international/asien/ECE11544751/Nordkorea-Stop-milit%C3%A6r%C3%B8velserne-eller-forhandlinger-droppes/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Citera
2019-08-11, 08:44
  #16584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diktatur-Kina
Var nog så här utrikespolitiken bedrevs i Europa, på 1600- och 1700-talen. Kungar och andra envåldshärskare skrev personliga brev till varandra. Ibland kärleksamma och vackra, och ibland fyllda med arga hot och förolämpningar.

Denna är min favorit. Ryska kossacker skriver till turkiske sultanen:



https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Zaporogkosacker_skriver_brev_till_den_turkiske_sul tanen
Det stämmer, vi har de så kallade skällebreven mellan Johan III och Ivan IV, detta skedde samtidigt som delegationer försökte förhandla fram en fred.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in