2019-08-10, 16:49
  #13
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
AI är en generell intelligens, annars är det inte AI. Släpper du loss en sådan med en miljard IQ så kan vad som helst hända.
AI är statistiska metoder. Intelligens är en vilja att åstadkomma någonting. Två helt oförenliga kategorier av fenomen. Tullräkenskaperna står fastmålade på faraos gravväggar, men vad spelar det för roll för vem som gör vad härnäst? En miljard färgdroppar på gravväggen, vilken magi kommer inte av det? (Inte mycket uppenbarligen).

Om du kan bevisa att statistiska metoder/"AI" eftersträvar någonting, så är du extremt välkommen med denna banbrytande upptäckt!
Citera
2019-08-10, 16:56
  #14
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
AI är statistiska metoder. Intelligens är en vilja att åstadkomma någonting. Två helt oförenliga kategorier av fenomen. Tullräkenskaperna står fastmålade på faraos gravväggar, men vad spelar det för roll för vem som gör vad härnäst? En miljard färgdroppar på gravväggen, vilken magi kommer inte av det? (Inte mycket uppenbarligen).

Om du kan bevisa att statistiska metoder/"AI" eftersträvar någonting, så är du extremt välkommen med denna banbrytande upptäckt!

Vi har inte skapat AI. AI är inte statistiska metoder. Statistiska metoder är vad vi har nu. Det är inte AI. Du talar i nattmössan. Sov gott.
Citera
2019-08-10, 17:14
  #15
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Vi har inte skapat AI. AI är inte statistiska metoder. Statistiska metoder är vad vi har nu. Det är inte AI. Du talar i nattmössan. Sov gott.
Människor är mer än AI. Mer än matteläxan. Du kan ställa upp vilken ekvation som helst, men människan kan helt enkelt fråga VARFÖR skulle jag bekymra mig med att lösa det där?

AI är inte alls någon ersättning för människor. AI är bara ännu en typ av hammare som människor håller i sina händer.
Citera
2019-08-10, 17:23
  #16
Medlem
adolf512s avatar
Det kan komma imorn eller så får vi vänta 300 år, eller så kommer vi aldrig fram till svaret innan alla människor dör ut.

Det finns många människor som är mycket smartare än mig som har försökt och misslyckats.
Citera
2019-08-10, 18:03
  #17
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Människor är mer än AI. Mer än matteläxan. Du kan ställa upp vilken ekvation som helst, men människan kan helt enkelt fråga VARFÖR skulle jag bekymra mig med att lösa det där?

AI är inte alls någon ersättning för människor. AI är bara ännu en typ av hammare som människor håller i sina händer.

Jepp, men AI kan fortfarande mer än du gav den kred för initialt.
Citera
2019-08-10, 19:52
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
AI är en generell intelligens, annars är det inte AI. Släpper du loss en sådan med en miljard IQ så kan vad som helst hända.
Du får nog skilja mellan IQ vilket är förmågan att lösa problem och motivation, om och i så fall vad för målsättning denna AI har. Kanske blir den som Fri hävdar bara en extremt avancerad kalkylator som löser de problem vi ber den göra, kanske misstolkar den någon instruktion modell den kända gemfabriken och utplånar mänskligheten som bieffekt medan den gör som den blir tillsagd eller så får den en egen vilja och hittar på själv vad den vill uppnå. Ingen vet, och det torde dessutom bero på vilka som bygger den där AI:n och vad de vill åstadkomma med den.
Citera
2019-08-10, 19:58
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Kvantdatorn som kommer att lösa all kryptering av epost- och telefonitrafik m.m.m. kommer att skaka upp en hel del! Även om man nu började implementera kvantdatorsäker kryptering, så finns det gott om godisbitar hemligheter ute i det fria som kvantdekrypteringen kommer att avslöja.
Ja, fungerande kvantdatorer vore det stora genombrottet som skulle bekräfta att teorierna verkligen stämmer, eftersom dessa till skillnad från isolerade experiment kräver att även sammansatta system lyder under kvantmekaniken. Hittills har dock alla försök att bygga kvantdatorer misslyckats, vilket dessvärre är just vad man kan förvänta sig om teorierna är fel.

Tyvärr är de flesta föreställningar om kvantdatorers förmågor mestadels imbecill mytbildning. Man har t.ex. ingen aning om hur de skulle kunna användas till så mycket annat än att faktorisera primtal. Vanliga symmetriska krypton går t.ex. inte att knäcka ens med kvantdatorer och därtill är de värdelösa på det mesta annat som vanliga datorer kan göra.
Citera
2019-08-10, 20:06
  #20
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Ja, fungerande kvantdatorer vore det stora genombrottet som skulle bekräfta att teorierna verkligen stämmer, eftersom dessa till skillnad från isolerade experiment kräver att även sammansatta system lyder under kvantmekaniken. Hittills har dock alla försök att bygga kvantdatorer misslyckats, vilket dessvärre är just vad man kan förvänta sig om teorierna är fel.

Tyvärr är de flesta föreställningar om kvantdatorers förmågor mestadels imbecill mytbildning. Man har t.ex. ingen aning om hur de skulle kunna användas till så mycket annat än att faktorisera primtal. Vanliga symmetriska krypton går t.ex. inte att knäcka ens med kvantdatorer och därtill är de värdelösa på det mesta annat som vanliga datorer kan göra.
Det finns ungefär NIO (9) olika metoder för att konstruera kvantdatorer under utveckling nu. Allt från superkylning till laserinterferens till diamantkrystaller och whatnot. Nåt av det där kommer snart att lyckas. Tills vidare används kvantdatorer för att simulera just kvantfenomen. Kvant knack knack kvant på dörren, Bocken Bruse vill göra upp med alla historiska patetiska krypton. Dina nya kvant-immuna krypton (använder du såna) är inte så intressanta, det finns så mycket blod att suga ur allt som arkiverats med krypton som kvantum fixar på en sekund per styck, en halv per hundratusen passa på passa på för nu ska karusellen gå!
Citera
2019-08-10, 20:22
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det finns ungefär NIO (9) olika metoder för att konstruera kvantdatorer under utveckling nu. Allt från superkylning till laserinterferens till diamantkrystaller och whatnot. Nåt av det där kommer snart att lyckas. Tills vidare används kvantdatorer för att simulera just kvantfenomen. Kvant knack knack kvant på dörren, Bocken Bruse vill göra upp med alla historiska patetiska krypton. Dina nya kvant-immuna krypton (använder du såna) är inte så intressanta, det finns så mycket blod att suga ur allt som arkiverats med krypton som kvantum fixar på en sekund per styck, en halv per hundratusen passa på passa på för nu ska karusellen gå!
Så länge som det finns forskningsanslag så finns det kvantdatorer under utveckling. Annars fryser forskningsanslagen inne. Hittills har dock ingen kommit i närheten av fungerande qubitar. Det går inte ens att köra Shors algoritm för att faktorisera 15 till 3 och 5. Det är resultaten som lyser med sin frånvaro, inte stora löften bara man får mer pengar.

Vet du för övrigt något alls om kryptering? Typ sådant man läser på Wikipedia? Vet du skillnaden mellan symmetriska och asymmetriska krypton och varför symmetriska krypton (som är de absolut vanligaste) inte går att knäcka med kvantdatorer? Eller svamlar du bara?
Citera
2019-08-10, 20:30
  #22
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Så länge som det finns forskningsanslag så finns det kvantdatorer under utveckling. Annars fryser forskningsanslagen inne. Hittills har dock ingen kommit i närheten av fungerande qubitar.
Nä, ju st det. Hittills har alla miljarder i "forskningsanslag" som den påtagligt lågintelligenta kretinen och obildat livslångt arbetslöse Stefan Löfvén beslutat om gett noll och intet resultat. Va konstigt va! Men kanske mer blir bättre, eller!?!?!

Citat:
Vet du för övrigt något alls om kryptering? Typ sådant man läser på Wikipedia? Vet du skillnaden mellan symmetriska och asymmetriska krypton och varför symmetriska krypton (som är de absolut vanligaste) inte går att knäcka med kvantdatorer? Eller svamlar du bara?
Alla krypton praktiskt använda sedan internets och mobiltelefonins barndom är baserade på primtal. Och kvantdatorn säger om dem Glubb glubb glubb glubb.

De verkliga forskningsanslagen till kvantdatorer kommer INTE att minska, även om vår impotenta självhatande regering kommer att förbjuda all utveckling i saken. Allt som händer i världen dikteras faktiskt inte av svenska staten, jag vet att det är extremt svårt för svenskar att fata, men så är det faktiskt. Stefan Löfvén kan förbjuda kärnvapen och kvantdatorer bäst han vill, omvärlden bara hånskrattar år hur det där ludret sprattlar.
Citera
2019-08-10, 21:02
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Alla krypton praktiskt använda sedan internets och mobiltelefonins barndom är baserade på primtal. Och kvantdatorn säger om dem Glubb glubb glubb glubb.
Av allmänt använda krypton är RSA baserat på primtal. Kan du nämna ytterligare någon algoritm för styrka ditt påstående ovan?

Som sagt är RSA baserat på primtal. Kvantdatorer kan i sig inte faktorisera primtal, men kan användas av vanliga datorer i ett delsteg för att faktorisera dessa. (Shors algoritm.) Dock anses även primtal som är 4000 bitar eller större som framtidssäkra även med kvantdatorer, då det totala arbetet med att köra Shors algoritm blir för stort.

Vilka krypton används idag? Klicka på hänglåset i adressfältet när du är på flashback och se vad din webbläsare säger. Min använder TLS_ECDHE_RSA_WITH_AES_256_GCM_SHA384, vilket innebär primtalsbaserade nycklar (RSA) för att autentisera servern. Därefter använder den ECDHE för att utväxla sessionsnycklar, därefter används AES-256 (som är ett symmetriskt krypto) för själva kommunikationen. Skulle du i framtiden lyckas knäcka RSA-nycklarna, så kan dessa ändå inte användas för att dekryptera den gamla kommunikationen, då sessionsnycklarna som användes var symmetriska.

Slutsatsen är att framtida kvantdatorer aldrig kommer att kunna användas för att i efterhand dekryptera din nutida kommunikation med flashbacks servrar. Om RSA knäcks så skapar det andra problem, men det finns ingen orsak att överdriva dem.
Citera
2019-08-10, 21:22
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Kvantdatorer kan i sig inte faktorisera primtal,
Det ligger i definitionen på primtal att de inte går att faktorisera
Citat:
Slutsatsen är att framtida kvantdatorer aldrig kommer att kunna användas för att i efterhand dekryptera din nutida kommunikation med flashbacks servrar. Om RSA knäcks så skapar det andra problem, men det finns ingen orsak att överdriva dem.
Nu vet vi ju inte vilka algoritmer folk kommer komma på om det börjar byggas fungerande kvantdatorer, så det är farligt att förutsätta att något krypto garanterat kommer vara säkert, men hur mycket av dagens kommunikation kommer vara värt att knäcka om 20 år ens om det då går, och bryr vi oss i så fall? Grovers algoritm kan snabba upp att knäcka AES, men som vi känner den idag inte tillräckligt mycket för att vara användbar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in