2019-08-07, 19:08
  #9997
Medlem
Snubchurps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Skolstrejken var ju noga förberedd och inte alls Gretas egen idé.
Greta verkar vara noga med att leva som hon lär in absurdum och inte bryta mot några lagar eller regler.
Ändå är seglatsen över Atlanten ett haveri när det gäller Gretas trovärdighet.

Vilda strejker är inte populära hos någon.

Jag tror det nog rätt svårt att göra sin röst hörd genom att inte visa upp sig i andra länder. Då kommer vi till frågan hur hon ska förflytta sig utan att generera större koldioxidutsläpp. Blir svårt att göra det på rätt "sätt" i så fall. Hur man än förflyttar sig med nån typ av fordon kommer det bli nån typ av belastning.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det finns inget klimathot är det enkla svaret.
Greta är inte den första alarmistprofetissan heller för den delen.

https://m.youtube.com/watch?v=oJJGuIZVfLM

Vem minns henne idag? Ingen! På samma sätt blir det med Greta.

Klimathotet har ju diskuterats länge och varit uppe på tapeten flera gånger även fast det svalnat ganska snabbt. Istället för att man insett att det hela var nått alarmistiskt påhitt har det visat sig att det kan finnas en sanning i en mänsklig påverkan av klimatet. Varför är det inte bortglömt för länge sen om det inte finns nån substans iöht i detta?

Citat:
Ursprungligen postat av Drowia
"Alarmister"

Att varna för fara är ett vanligt beteende bland djur.

Att vara en aning paranoiod och hoppa upp i trädet om någon skriker jaguar är ofta bättre även om varningsropet är falskt. För förlusten av att hoppa upp i trädet är minimal jämfört med förlusten av att stå kvar och bli uppäten.

Många "alarmister" kommer ifrån områden som biologist, Entomology, Population studies, zoology, Environmental science, Systems science, Chemistry, earth science o,s,v.
Dessa forskningsområden är i samhället kända för att?

Det är ju inte direkt ett plötsligt varningsrop från trädet utan man insåg för över 100 år sen att det skulle kunna bli en mänsklig påverkan av klimatet. Nu har det succesivt blivit allt mer aktuellt, antagligen för att det finns substans i frågan. Förlusten av att inte ta frågan på allvar idag är nog större än att inte agera alls.

Bahaha 😁 Du nämner bara titlar i stort sett som har med klimat och miljö att göra. Det säger ju snarare nått om dina fördomar.
__________________
Senast redigerad av Snubchurp 2019-08-07 kl. 19:32.
2019-08-07, 19:36
  #9998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Men hur korkad är du egentligen ? Prinsen av Monaco är en i besättningen, och att Monacos furstehus skulle släppa iväg en prins på en solosegling över Atlanten utan synnerligen välrustade följefartyg är fullständigt uteslutet.
Det finns inte på kartan helt enkelt. Prinsen är nog viktigare än Greta själv skulle jag tro
Tänk på att vid ett eventuellt nödläge så kan det ta upp till en vecka att undsätta dem, och då är de redan döda av nedkylningen. Det är nämligen så långa avstånd att man inte kan undsätta dem, annat än med fartyg. Helikoptrar har bara en räckvidd på en kort bit ut ifrån fastlandet innan bränslet är slut.
Därför är det lämpligt att skicka med följefartyg som har en helikopter och en helikopterplatta.
Ja, det säger det sunda förnuftet. Jag har en bekant som ägnar sig åt kappsegling på VM-nivå. Nästa gång jag träffar honom kommer jag att ställa frågan. Återkommer med besked. Dröjer kanske lite, men jag återkommer.
2019-08-07, 19:50
  #9999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Men om ingen tipping point existerar, ska en fabriceras i den goda sakens namn eller vad menar du?
Är det okej att ljuga?
När skulle Greta eller klimatforskarna ljugit om tippingpoints? Det finns många möjliga. Metan som kommer ut i atmosfären, istäcken som smälter bort, glaciärer som smälter bort, havsströmmar som ändrar riktning.

Det har visat sig att den verkliga globala uppvärmningen är mycket srörre än den teoretiska som Arrhenius räknade ut, så att temperaturen stiger proportionellt med ökningen av CO2, som ökar exponentiellt.

Vid alla verkliga faror kommer det att komma personer som Lennart Bengtsson som hävdar att läget är under kontroll.

Vissa klagar på Greta att hon inte har lösningar, vilket är struntprat för Parisavtalet är lösningen, men Bengtsson är verkligen den som motverkar lösningar och menar typ, panta rei.
2019-08-07, 20:04
  #10000
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Men hur korkad är du egentligen ? Prinsen av Monaco är en i besättningen, och att Monacos furstehus skulle släppa iväg en prins på en solosegling över Atlanten utan synnerligen välrustade följefartyg är fullständigt uteslutet.
Det finns inte på kartan helt enkelt. Prinsen är nog viktigare än Greta själv skulle jag tro
Tänk på att vid ett eventuellt nödläge så kan det ta upp till en vecka att undsätta dem, och då är de redan döda av nedkylningen. Det är nämligen så långa avstånd att man inte kan undsätta dem, annat än med fartyg. Helikoptrar har bara en räckvidd på en kort bit ut ifrån fastlandet innan bränslet är slut.
Därför är det lämpligt att skicka med följefartyg som har en helikopter och en helikopterplatta.

Jo. Jag förstår era argument. De är vettiga. Men samtidigt så skryter de om att detta är en noll CO2-resa. T.ex:

Citat:
"The journey will start in mid-August. Greta chose to sail with Team Malizia as they offered a zero-carbon mode of transport to reach the USA."

"Team Malizia and I are proud to take Greta across the Atlantic in this challenging mode of transport, unfortunately today this is still the only way without fossil fuel emissions."

https://www.visitmonaco.com/de/blog/26936/greta-thunberg-on-malizia-ii
Citat:
"Refusing to fly because of the high levels of greenhouse gas emissions associated with air travel, Thunberg will go by sea on a 60-foot sailboat fitted with solar panels and underwater turbines that generate electricity. The aim is a zero carbon voyage."

https://www.climatechangenews.com/2019/07/29/greta-thunberg-sail-new-york-climate-summit-racing-yacht/

Hur ska Greta förklara för världspressen att det åkte med ett stort dieseldrivet följefartyg i närheten under hela resan, med helikopter och allt?
2019-08-07, 20:09
  #10001
Medlem
Picamagpies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-




Hur ska Greta förklara för världspressen att det åkte med ett stort dieseldrivet följefartyg i närheten under hela resan, med helikopter och allt?
Inga problem när allt är svart och vitt. Segelbåten är CO2-fri, punkt slut
2019-08-07, 20:18
  #10002
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
När skulle Greta eller klimatforskarna ljugit om tippingpoints? Det finns många möjliga. Metan som kommer ut i atmosfären, istäcken som smälter bort, glaciärer som smälter bort, havsströmmar som ändrar riktning.

Det har visat sig att den verkliga globala uppvärmningen är mycket srörre än den teoretiska som Arrhenius räknade ut, så att temperaturen stiger proportionellt med ökningen av CO2, som ökar exponentiellt.

Vid alla verkliga faror kommer det att komma personer som Lennart Bengtsson som hävdar att läget är under kontroll.

Vissa klagar på Greta att hon inte har lösningar, vilket är struntprat för Parisavtalet är lösningen, men Bengtsson är verkligen den som motverkar lösningar och menar typ, panta rei.
Varken IPCC eller någon annan är ofelbar eller är fria från egennytta. Det är ett problem att människor som du och Greta förväxlar forskningsresultat med dogmer.
Ni borde läsa Thomas Kuhn.

Professor Bengtsson tror inte på en tipping point, men han menar ju att klimatet håller på att förändras och att denna utveckling inte går att stoppa.
Han anser att fossila bränslen bör fasas ut och ersättas med förnybara källor och kärnkraft.
2019-08-07, 20:31
  #10003
Medlem
Jofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Nja stolpiller brukar ju fungera bra. Inte så lämpligt att försöka sätta kanyler ombord på en skakande segelbåt, där flickan dessutom är tunn och mager.
Men alla dessa åksjukepreparat kan påverka omdömet och överlevnadsinstinkten negativt.
Vid ett nödläge så måste man kunna ta vara på sig själv



Men hur korkad är du egentligen ? Prinsen av Monaco är en i besättningen, och att Monacos furstehus skulle släppa iväg en prins på en solosegling över Atlanten utan synnerligen välrustade följefartyg är fullständigt uteslutet.
Det finns inte på kartan helt enkelt. Prinsen är nog viktigare än Greta själv skulle jag tro
Tänk på att vid ett eventuellt nödläge så kan det ta upp till en vecka att undsätta dem, och då är de redan döda av nedkylningen. Det är nämligen så långa avstånd att man inte kan undsätta dem, annat än med fartyg. Helikoptrar har bara en räckvidd på en kort bit ut ifrån fastlandet innan bränslet är slut.
Därför är det lämpligt att skicka med följefartyg som har en helikopter och en helikopterplatta.

Förresten så hittade jag följande informativa youtubefilm på tyska som förklarar bärplansprincipen hos dessa segelbåtar. Klippet visar små lätta segelbåtar varav en kan klara av segla i upp till 31 knop, men då bara vid stark vind, och små vågor. Förhållanden som sällan existerar ute på Atlanten:

https://www.youtube.com/watch?v=YEM1blQ-zo0

Dessa segelbåtar kan vara farliga genom att de tippar, kapsejsar lätt, pga sin höga mast, syns bra i klippet.
De är dessutom besvärliga att segla eftersom man har bara 4-5 graders utrymme på kurs versus vindriktning för att de ska segla bra, dvs vid kryss. Förmodligen känns det lite grand som att sitta på en tvålbit på en blöt isrink och försöka styra hyfsat
Samtidigt är deras roder små och ineffektiva. Vid stötig gång och höga vågor så kan det ta tvärstopp ibland om bärplanen/skrovet skär ner för djupt i vattnet.

Principen om bärplan är att bärplanet lyfter skrovet en bit ovanför vattenytan, därmed minskas skrovets våta yta och vattenmotståndet minskar drastiskt.
Det förklarar också varför segelbåten måste vara lätt, är den för tung så kan bärplanen inte lyfta upp skrovet
Dessa båtar kallas alltså för flygsegelbåtar.

Malizia 2 är därför nästan helt kal invändigt, och har bara med sig det allra nödvändigaste.
Hon har dock en ganska tung pendelköl som sticker ner en bra bit, som motverkar mastens vridkraft när vinden pressar henne hårt.
Hade Malizia 2 varit tex 5 ggr större så vore hon mycket stadigare och förmodligen betydligt mera lättseglad, men hon troligen inte kunnat segla lika fort heller, och oklart om bärplanen då klarar av att lyfta henne.
Det är en mycket svår och komplicerad dynamik man måste ta hänsyn till vid beräkningarna, dels är det mastens höjd, segelytan, dess riggning, våta ytans storlek mm. Vågmönster mm, plus den tunga kölen som ska utgöra en pendelmotvikt.
Sammantaget är sådan tävlingskappsegling en väldigt svår sport eftersom man har så många parametrar att ta hänsyn till.

Gamla kända problem med ensamsegling och en rätt vanlig skada är att man får skavsår lite överallt, och/eller tex svamp på fötterna och i armhålorna och skrevet. Bara saltvatten och att man inte kan tvätta sig i sötvatten, och all fukt gör att man lätt får utslag och dessa problem. Som så småningom blir till svårläkta sår, när man vistas i tropikerna.
Saltvattnet irriterar med tiden.

Sen den andra skaderisken är tex brännskador, både av tex Solen och av gasspisen/fotogenköket. Brännskador kan bli riktigt farliga eftersom seglaren befinner sig så långt ifrån sjukhus, och såren blir alltid infekterade. Mycket svårt att hålla sådana sår rena ifrån bakterier på en segelbåt utan någon komfort alls att tala om.

Ytterligare en risk är att Solen skadar ögonen - det finns många exempel på seglare som skadat sin syn, pga att de drullat bort solglasögonen. Det skarpa ljuset, solglittret och saltvattnet skadar ögonen

En annan påtaglig risk är risken för uttorkning, dvs vätskebrist. Seglaren glömmer ofta att dricka tillräckligt med vatten eller vätska. Seglaren kommer ifrån sina vanliga rutiner, och i och med att det gungar mm, så märks inte törsten förräns det börjar bli illa. Den ständiga vinden gör att kroppen förlorar mer vätska utan att man märker det. Och man förlorar dessutom viktig värme, man kan alltså bli nedkyld ändå, fastän det är typ +23 C varmt. Plus att det är svårt att få i sig tillräckligt med kalorier ifrån maten om man nu känner sig dålig.
Stackars Greta. När seglar hon?
Risken är att hon efter den seglatsen blir en klimatriskförnekare och går in i SD. Skiter i allt och åker buisnessclass efter detta. Ägnar sig åt annan hobby. Invandrarhat ex v.
2019-08-07, 21:08
  #10004
Medlem
Maltsevs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picamagpie
Vet väl det men om nu hon inte skulle rest, har hon klarat av en sådan debatt tror du? Nu menar jag om du tror hon har kunskaper nog för att debattera.
Varför skulle de debattera? De är ju i stort sett överens om grunderna och det som skiljer är att de inte tror att slutresultet blir detsamma. Hon har garanterat inga kunskaper om klimatet som inte han redan har (sedan länge) och det hade varit varit bättre med en trevlig liten pratstund de två emellan där han lugnt och sansat kunde försöka få henne att inse att hennes domedagsteorier är rejält överdimensionerade - problemet är att hon med största sannolikhet inte skulle kunna lämna sina invanda tankebanor och ta till sig det.
2019-08-07, 21:20
  #10005
Medlem
Snubchurps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picamagpie
Vet väl det men om nu hon inte skulle rest, har hon klarat av en sådan debatt tror du? Nu menar jag om du tror hon har kunskaper nog för att debattera.

En bra debatt handlar ju inte enbart om kunskap. Krävs en bra debatteknik och en god retorisk förmåga. Tror Greta får öva sig innan hon ger sig in på den biten. Finns ju goda debattörer för klimatet redan och även emot.
2019-08-07, 21:24
  #10006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maltsev
Varför skulle de debattera? De är ju i stort sett överens om grunderna och det som skiljer är att de inte tror att slutresultet blir detsamma. Hon har garanterat inga kunskaper om klimatet som inte han redan har (sedan länge) och det hade varit varit bättre med en trevlig liten pratstund de två emellan där han lugnt och sansat kunde försöka få henne att inse att hennes domedagsteorier är rejält överdimensionerade - problemet är att hon med största sannolikhet inte skulle kunna lämna sina invanda tankebanor och ta till sig det.
I en trevlig pratstund utan anfall av mutism kunde hon bara hävda att all världens klimatforskare hade en annan åsikt och att Parisavtalet var den plan som alla hade enats kring.

Hade Greta varit konspiratoriskt lagt kunde hon ha frågat varför han vill avdramatisera att vårt klimat är på drift och varför han motverkar forskarkollektivet och ifrågasätta deras auktoritet med mumbo jumbo panta rei trolleri.
2019-08-07, 21:34
  #10007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
När skulle Greta eller klimatforskarna ljugit om tippingpoints? Det finns många möjliga. Metan som kommer ut i atmosfären, istäcken som smälter bort, glaciärer som smälter bort, havsströmmar som ändrar riktning.

Det har visat sig att den verkliga globala uppvärmningen är mycket srörre än den teoretiska som Arrhenius räknade ut, så att temperaturen stiger proportionellt med ökningen av CO2, som ökar exponentiellt.

Vid alla verkliga faror kommer det att komma personer som Lennart Bengtsson som hävdar att läget är under kontroll.

Vissa klagar på Greta att hon inte har lösningar, vilket är struntprat för Parisavtalet är lösningen, men Bengtsson är verkligen den som motverkar lösningar och menar typ, panta rei.

De behöver väl inte ljuga? Som jag förstår det så bygger deras uttalanden om tipping points på teorier som kan vara mer eller mindre realistiska och sannolika. Rätta mig gärna om jag har fel.

Håller på och läser Lennart Bengtssons bok och såvitt jag förstår stödjer han tesen om att temperaturen har stigit globalt pga människors utsläpp av växthusgaser. Så långt tycks isf Greta och han vara överens, även om du avfärdat honom som bara en gammal man.

Om det nu stämmer att de globala CO2-utsläppen kommer att öka med Parisavtalet pga Kina och Indiens utbyggnad, hur skulle det då kunna vara räddningen för klimatet? Eller är det bara lögnaktig propaganda, det också?
2019-08-07, 22:27
  #10008
Medlem
.Mortimer.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Förresten så hittade jag följande informativa youtubefilm på tyska som förklarar bärplansprincipen hos dessa segelbåtar. Klippet visar små lätta segelbåtar varav en kan klara av segla i upp till 31 knop, men då bara vid stark vind, och små vågor. Förhållanden som sällan existerar ute på Atlanten:

https://www.youtube.com/watch?v=YEM1blQ-zo0

Dessa segelbåtar kan vara farliga genom att de tippar, kapsejsar lätt, pga sin höga mast, syns bra i klippet.
De är dessutom besvärliga att segla eftersom man har bara 4-5 graders utrymme på kurs versus vindriktning för att de ska segla bra, dvs vid kryss. Förmodligen känns det lite grand som att sitta på en tvålbit på en blöt isrink och försöka styra hyfsat
Samtidigt är deras roder små och ineffektiva. Vid stötig gång och höga vågor så kan det ta tvärstopp ibland om bärplanen/skrovet skär ner för djupt i vattnet.

Principen om bärplan är att bärplanet lyfter skrovet en bit ovanför vattenytan, därmed minskas skrovets våta yta och vattenmotståndet minskar drastiskt.
Det förklarar också varför segelbåten måste vara lätt, är den för tung så kan bärplanen inte lyfta upp skrovet
Dessa båtar kallas alltså för flygsegelbåtar.

Malizia 2 är därför nästan helt kal invändigt, och har bara med sig det allra nödvändigaste.
Hon har dock en ganska tung pendelköl som sticker ner en bra bit, som motverkar mastens vridkraft när vinden pressar henne hårt.
Hade Malizia 2 varit tex 5 ggr större så vore hon mycket stadigare och förmodligen betydligt mera lättseglad, men hon troligen inte kunnat segla lika fort heller, och oklart om bärplanen då klarar av att lyfta henne.
Det är en mycket svår och komplicerad dynamik man måste ta hänsyn till vid beräkningarna, dels är det mastens höjd, segelytan, dess riggning, våta ytans storlek mm. Vågmönster mm, plus den tunga kölen som ska utgöra en pendelmotvikt.
Sammantaget är sådan tävlingskappsegling en väldigt svår sport eftersom man har så många parametrar att ta hänsyn till.


Nu är ju dock Malizia II inte en bärplansbåt utan en vanlig enkelskrovad segelbåt med pendelköl och två daggerboards för stabilitet (möjligen lite lyftkraft)... liknar i det närmaste en volvo ocean race-båt. Kan plöja genom vatten utan att det ens kommer vara nära att ta tvärstopp. Dessa klarar att segla utan större problem på alla världens hav (även om det så klart inte kommer vara bekvämt överhuvudtaget ombord...). Med tanke på hur trafikerat det är över atlanten så är det även långt ifrån säkert att de behöver en följebåt. Fartyg kommer befinna sig betydligt närmare än en vecka bort och kunna assistera så länge väder tillåter.

https://www.yacht-club-monaco.mc/en/regattas-events/20-18/monaco-globes-series/entry-list/malizia-2/

Tvivlar på att tösen kommer vilja segla så mycket igen efter överfarten dock om de inte har en enorm tur med väder och vind och får en lugn seglats över.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in