2019-08-04, 17:51
  #6205
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Minnimus
Her er jeg helt på linje med deg. Hvis man tar utgangspunkt i hva han faktisk sier, så er det at det er ikke kan utelukkes at trusselbrevet er plassert for å forsøke å kamuflere et drap som en kidnapping. De har heller ikke sagt at de er sikre på at de står ovenfor et drap, men at det er en ny hovedhypotese.
At Brøske peker direkte på TH blir dermed kun en tolkning som man kan gjøre seg utfra egne teorier/spekulasjoner.

Min personlige teori og tolkning er at det er mye i saken som tyder på drap forsøkt kamuflert som kidnapping. Så er spørsmålet hvem som kan ha motiv for å gjøre ting på den måten. Ut fra statistikk etc. så er klart ektemann nærmest til å mistenke. Samtidig synes jeg det er en del elementer i denne saken som ikke helt lar seg forene med TH som GM. I hvert fall ikke alene. Når noen forsøker å avlede et eventuelt drap som kidnapping vil jeg tro det handler om å skape seg forsprang, og/eller å avlede oppmerksomhet bort fra de nærmeste. Et rent likideringsoppdrag/hevn ala russerne blir mindre sannsynlig i dette bildet.

Etter den siste tids utvikling heller jeg mer enn før mot at vi har å gjøre med en gjerningsperson som kjente AEH, og dermed vil gjøre alt for å rette mistanken vekk fra seg. Den eller de prøver desperat å opprettholde kidnappingsteorien som narrativ. Tror fortsatt det er mulig at det kan være andre nærstående og andre motiv enn kun TH og sjalusi/kontroll. F.eks. arv og hevn.

Det som i høyeste grad mistenkeligjør TH for meg, er hvorfor han betaler NÅ, ettersom politiet mener hun mest sannsynlig er død. Hvorfor betalte han ikke for livsbevis forrige gang denne muligheten ble forelagt? Da kidnapping var hovedhypotesen. Her bør Holden på banen og redegjøre i media for hvorfor familien nå plutselig betaler.

Mulig det er noe jeg ikke har fått med meg, men hva mener du med forrige gangen muligheten bød seg for å få livsbevis?
Andre nærstående og at motivet kan være arv/hevn skriver du. Har du noe forslag på hvem det kan være som vil ta bort Anne hvis ikke T? Kan det være sønnen, sånn at han får mere i arv når T en gang dør mener du? At det derfor er gjort sikkerhetstiltak rundt datteren sånn at hun ikke skal være neste på lista?
Har ikke hørt om noe sikkerhetstiltak rundt ektemannen og den andre datteren som er prest.
Vet ikke hva som ligger bak politiets sikkerhetsvurderinger men.
Det virker som at du kjenner familien, så kanskje du vet mere om det der enn andre.
Holden vil nok minst mulig i media føler jeg. Vanskelig for han nå. Han skjønner hvor dette bærer hen, og at det er lite han kan gjøre for å forhindre det.
Citera
2019-08-04, 18:06
  #6206
Medlem
Minnimuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kirkemo
Mulig det er noe jeg ikke har fått med meg, men hva mener du med forrige gangen muligheten bød seg for å få livsbevis?
Andre nærstående og at motivet kan være arv/hevn skriver du. Har du noe forslag på hvem det kan være som vil ta bort Anne hvis ikke T? Kan det være sønnen, sånn at han får mere i arv når T en gang dør mener du? At det derfor er gjort sikkerhetstiltak rundt datteren sånn at hun ikke skal være neste på lista?
Har ikke hørt om noe sikkerhetstiltak rundt ektemannen og den andre datteren som er prest.
Vet ikke hva som ligger bak politiets sikkerhetsvurderinger men.
Det virker som at du kjenner familien, så kanskje du vet mere om det der enn andre.
Holden vil nok minst mulig i media føler jeg. Vanskelig for han nå. Han skjønner hvor dette bærer hen, og at det er lite han kan gjøre for å forhindre det.
Det var i februar 2019 at den antatte motparten tok kontakt og skisserte et forslag til hvordan de kunne oversende livsbevis. Det sto mye om det i media. Min antagelse er at dette forslaget innebar innbetaling av en høy sum i bytte mot livsbevis, men dette har ikke vært bekreftet i media. https://www.dagbladet.no/nyheter/nrk-antatte-kidnappere-har-forslag-til-hvordan-de-kan-sende-livsbevis/70760115
Jeg har ikke lyst å spekulere i hvem som kan ha motiv, men for min egen del er det for tidlig å utelukke alle andre enn TH. Selv om han er en klar kandidat for mistanke. Jeg syntes også det var en interessant teori og høyst merkverdig sammentreff med denne religiøse krypto-nerden VW som tilfeldigvis har bodd rett ovenfor huset i Sloraveien. Virker som en loner/looser kar som kunne passe inn i profilen, hvis man fortsatt hadde tro på et økonomisk vinningsmotiv. Yngre fyr som har jobbet med utvikling av dataspill og senere krypto løsninger for forretningslivet. Det var vel Sugar-D som først nevnte ham, og politiet er visst tipset.
Citera
2019-08-04, 18:19
  #6207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirkemo
Jeg ser heller ikke noen annen måte å tolke det på enn hva KORNBLOMST gjør.
Det virker som at også advokaten tolker det slik at det utsagnet fra politiet forteller at dem peker mot TH.
Hvorfor skulle han ellers være så desperat etter å usannsyneliggjøre at kidnappingen er fingert?
På spørsmål om ektemannen føler seg mistenkeliggjordt, trakk Holden pusten dyp, ventet litt, før han svarte nei. Og så sa han at han skulle ta en prat med politiet seinere i kveld. Han sa det på en sånn måte at det virket som at han ville prøve å få dem til å endre hypotese.
Som Kornblomst også skriver, jeg skjønner ikke hvorfor noen skulle drepe Anne, ta henne bort derifra, og late som at det er en kidnappingssituasjon. Kanskje du kan forklare nærmere om du har noen logisk teori.
Hvis vi lar være å tolke noe som helst, men leser det medier skriver, som da er de eneste fakta vi har, dersom vi ikke kjenner til familien, eller kjenner noen som kjenner til familien, som kan gi opplysninger som ikke kommer på trykk eller blir sagt i noe intervju. Da står vi igjen med bl.a. dette, som er hentet fra diverse medier: Politiet sier: Hovedhypotesen er kidnapping med økonomisk motiv. Andre hypoteser er frivillig forsvinning, ulykke, at motparten kjøper seg tid for å legge press på ressurser i politiet – at den mulige bortføringen av Anne-Elisabeth Hagen er gjennomført for å trekke oppmerksomheten bort fra annen kriminalitet. Så sier de: Hovedhypotesen er endret. Ny hovedhypotese: Drap, forsøkt kamuflert som kidnapping. Holden sier at uenigheten om det er drap eller kidnapping som er endt med drap, ikke er en meningsforskjell, og hvis det oppfattes som det, kan dette være konstruert av media. INGEN norske medier (med forbehold om at det er noe jeg ikke har lest, sett eller hørt...)nevner med et ord eller antyder (igjen, hvis vi leser kun det som står uten å tolke eller blande inn egne oppfatninger ) på noe vis at det finnes mistanke mot familiemedlemmer, eller at det etterforskes spesielt rundt hypoteser som involverer familiemedlemmer. Det som blir skrevet angående etterforskning rundt familien, er bl.a. dette:
Spekulasjonene om hvem som kan stå bak bortføringen er mange i sosiale medier. Medlemmer av nærmeste familie blir nevnt av mange. Men Brøske forsikrer om at det rutinemessig er gjort en grundig etterforskning av den innerste kretsen.
Det betyr ikke at noen av dem er mistenkt i saken. Informasjonen familiemedlemmer sitter på er viktig for politiet, understreker politilederen. Han vil ikke si noe om de i dag har konkrete mistenkte i saken, eller om det er tatt ut noen siktelser.
Og dette:
”Men politiet gjorde en svært grundig kartlegging av Anne-Elisabeths nærmeste krets og familie, for å undersøke om noen av disse kunne ha motiv for å kidnappe henne.”
”I jakten på svar på hva som har skjedd med Anne-Elisabeth, undersøker politiet også mulige konflikter i forretningene og privatlivet til ekteparet.”

Det som har blitt nevnt som mulige GM er ”antatte kidnappere”, ”påståtte kidnappere”, ”motpart”, m.m.
Og ja, selvfølgelig kan ikke politiet oppgi navn på mistenkte, eller bekrefte at det evt. finnes mistenkte innen familien, hvis så skulle være, før det foreligger sikre bevis. Men jeg vil tro at det er mulig for en journalist å skrive noe om at det finnes mulige GM innen familien, uten å komme med injurierende opplysninger. Det vil si, HVIS en journalist skulle finne kilder som hadde informasjon som sa noe om familiemedlemmers mulige delaktighet i dette. Kan det være en mulighet at det ikke finnes noen kilder som kan si noe om dette, fordi det faktisk ikke finnes en GM innen familien? NB: siste avsnitt er kun mine egne refleksjoner.
Poenget mitt er at vi kun vet det som media lar oss få vite, alt annet, deriblant at TH kan være GM, er kun basert på hvilke ulike tolkninger vi gjør oss ut fra det vi vet fra media.
Og så er det statistikken som sier at i drapssaker i et parforhold/ekteskap er det en 90 % sannsynlighet for at GM er mannen.
Citera
2019-08-04, 18:24
  #6208
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Minnimus
Det var i februar 2019 at den antatte motparten tok kontakt og skisserte et forslag til hvordan de kunne oversende livsbevis. Det sto mye om det i media. Min antagelse er at dette forslaget innebar innbetaling av en høy sum i bytte mot livsbevis, men dette har ikke vært bekreftet i media. https://www.dagbladet.no/nyheter/nrk-antatte-kidnappere-har-forslag-til-hvordan-de-kan-sende-livsbevis/70760115
Jeg har ikke lyst å spekulere i hvem som kan ha motiv, men for min egen del er det for tidlig å utelukke alle andre enn TH. Selv om han er en klar kandidat for mistanke. Jeg syntes også det var en interessant teori og høyst merkverdig sammentreff med denne religiøse krypto-nerden VW som tilfeldigvis har bodd rett ovenfor huset i Sloraveien. Virker som en loner/looser kar som kunne passe inn i profilen, hvis man fortsatt hadde tro på et økonomisk vinningsmotiv. Yngre fyr som har jobbet med utvikling av dataspill og senere krypto løsninger for forretningslivet. Det var vel Sugar-D som først nevnte ham, og politiet er visst tipset.


Okei, sånn ja, for jeg har hørt om dette skisserte forslaget til livsbevis, men leste aldri om noe sum som han måtte sette over. Har bare lest at man ikke har hørt noe fra kidnapperne etter dette skisserte forslaget. Ja det er jo logisk da som du sier at han muligens fikk beskjed om å sette inn et beløp da for å få et bevis, men rart at dem tok kontakt på nytt da for å fortelle det samme en gang til.
Hm, så det har bodd en slik krypto/dataekspert rett over der i Sloraveien, ja det var jo interessant.
Har ikke lest hver eneste side her inne, og jeg begynte å skrive på rundt side 350.
Hvis han har bodd rett over veien, og ikke hatt noe familieliv og bodd der helt alene, så kanskje han har sittet der i vinduet bak noen gardiner og spanet på huset i lang tid med kikkert og lært seg alle rutiner. Finnes mye rare skruer rundt omkring.
__________________
Senast redigerad av Kirkemo 2019-08-04 kl. 18:28.
Citera
2019-08-04, 18:34
  #6209
Medlem
Minnimuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kirkemo
Okei, sånn ja, for jeg har hørt om dette skisserte forslaget til livsbevis, men leste aldri om noe sum som han måtte sette over. Har bare lest at man ikke har hørt noe fra kidnapperne etter dette skisserte forslaget. Ja det er jo logisk da som du sier at han muligens fikk beskjed om å sette inn et beløp da for å få et bevis, men rart at dem tok kontakt på nytt da for å fortelle det samme en gang til.
Hm, så det har bodd en slik krypto/dataekspert rett over der i Sloraveien, ja det var jo interessant.
Har ikke lest hver eneste side her inne, og jeg begynte å skrive på rundt side 350.
Hvis han har bodd rett over veien, og ikke hatt noe familieliv og bodd der helt alene, så kanskje han har sittet der i vinduet bak noen gardiner og spanet på huset i lang tid med kikkert og lært seg alle rutiner. Finnes mye rare skruer rundt omkring.

Man ser direkte inn porten til AEH's inngangsdør og garasje fra vinduene i sokkelleiligheten hvor han antagelig har hatt tilhold da han leide på adressen.
Citera
2019-08-04, 18:58
  #6210
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av univers123
Hvis vi lar være å tolke noe som helst, men leser det medier skriver, som da er de eneste fakta vi har, dersom vi ikke kjenner til familien, eller kjenner noen som kjenner til familien, som kan gi opplysninger som ikke kommer på trykk eller blir sagt i noe intervju. Da står vi igjen med bl.a. dette, som er hentet fra diverse medier: Politiet sier: Hovedhypotesen er kidnapping med økonomisk motiv. Andre hypoteser er frivillig forsvinning, ulykke, at motparten kjøper seg tid for å legge press på ressurser i politiet – at den mulige bortføringen av Anne-Elisabeth Hagen er gjennomført for å trekke oppmerksomheten bort fra annen kriminalitet. Så sier de: Hovedhypotesen er endret. Ny hovedhypotese: Drap, forsøkt kamuflert som kidnapping. Holden sier at uenigheten om det er drap eller kidnapping som er endt med drap, ikke er en meningsforskjell, og hvis det oppfattes som det, kan dette være konstruert av media. INGEN norske medier (med forbehold om at det er noe jeg ikke har lest, sett eller hørt...)nevner med et ord eller antyder (igjen, hvis vi leser kun det som står uten å tolke eller blande inn egne oppfatninger ) på noe vis at det finnes mistanke mot familiemedlemmer, eller at det etterforskes spesielt rundt hypoteser som involverer familiemedlemmer. Det som blir skrevet angående etterforskning rundt familien, er bl.a. dette:
Spekulasjonene om hvem som kan stå bak bortføringen er mange i sosiale medier. Medlemmer av nærmeste familie blir nevnt av mange. Men Brøske forsikrer om at det rutinemessig er gjort en grundig etterforskning av den innerste kretsen.
Det betyr ikke at noen av dem er mistenkt i saken. Informasjonen familiemedlemmer sitter på er viktig for politiet, understreker politilederen. Han vil ikke si noe om de i dag har konkrete mistenkte i saken, eller om det er tatt ut noen siktelser.
Og dette:
”Men politiet gjorde en svært grundig kartlegging av Anne-Elisabeths nærmeste krets og familie, for å undersøke om noen av disse kunne ha motiv for å kidnappe henne.”
”I jakten på svar på hva som har skjedd med Anne-Elisabeth, undersøker politiet også mulige konflikter i forretningene og privatlivet til ekteparet.”

Det som har blitt nevnt som mulige GM er ”antatte kidnappere”, ”påståtte kidnappere”, ”motpart”, m.m.
Og ja, selvfølgelig kan ikke politiet oppgi navn på mistenkte, eller bekrefte at det evt. finnes mistenkte innen familien, hvis så skulle være, før det foreligger sikre bevis. Men jeg vil tro at det er mulig for en journalist å skrive noe om at det finnes mulige GM innen familien, uten å komme med injurierende opplysninger. Det vil si, HVIS en journalist skulle finne kilder som hadde informasjon som sa noe om familiemedlemmers mulige delaktighet i dette. Kan det være en mulighet at det ikke finnes noen kilder som kan si noe om dette, fordi det faktisk ikke finnes en GM innen familien? NB: siste avsnitt er kun mine egne refleksjoner.
Poenget mitt er at vi kun vet det som media lar oss få vite, alt annet, deriblant at TH kan være GM, er kun basert på hvilke ulike tolkninger vi gjør oss ut fra det vi vet fra media.
Og så er det statistikken som sier at i drapssaker i et parforhold/ekteskap er det en 90 % sannsynlighet for at GM er mannen.


Ja, det er ihvertfall lett å tro at politiet peker på TH.
Han er jo den eneste som bor der sammen med Anne, og er jo statistisk den som først vil bli mistenkt.
Han er den eneste som i mine øyne ville ha grunn til å få det til å se ut som noe annet enn et drap.
Man tenker jo lett at det må være han siden i de aller fleste tilfeller så er det ektemannen som er morderen. Eneste gangene der morderen ikke er ektemannen, er når konen ble drept utendørs av folk med alvorlige sinnslidelser.
La oss si at det ikke er TH, men en annen. Hvorfor skulle vedkommende ta henne bort fra Sloraveien? Hvis personen er proff og ikke etterlater seg dna osv, har han jo ikke noe å frykte.
Det ville jo vært mye større risiko for å bli tatt hvis man puttet henne inn i en bil osv. for da har man jo naboer som kan se det. En bil legges mye bedre merke til, enn om en mann til fots kom over plenen, tok seg inn bakdøra, og tok livet av Anne. Og så har han en bil som står og venter et stykke unna.
Citera
2019-08-04, 19:32
  #6211
Medlem
Minnimuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kirkemo
Ja, det er ihvertfall lett å tro at politiet peker på TH.
Han er jo den eneste som bor der sammen med Anne, og er jo statistisk den som først vil bli mistenkt.
Han er den eneste som i mine øyne ville ha grunn til å få det til å se ut som noe annet enn et drap.
Man tenker jo lett at det må være han siden i de aller fleste tilfeller så er det ektemannen som er morderen. Eneste gangene der morderen ikke er ektemannen, er når konen ble drept utendørs av folk med alvorlige sinnslidelser.
La oss si at det ikke er TH, men en annen. Hvorfor skulle vedkommende ta henne bort fra Sloraveien? Hvis personen er proff og ikke etterlater seg dna osv, har han jo ikke noe å frykte.
Det ville jo vært mye større risiko for å bli tatt hvis man puttet henne inn i en bil osv. for da har man jo naboer som kan se det. En bil legges mye bedre merke til, enn om en mann til fots kom over plenen, tok seg inn bakdøra, og tok livet av Anne. Og så har han en bil som står og venter et stykke unna.
Det kan jo være snakk om et drapsoppdrag hvor ordren gikk på å kvitte seg med liket en annen plass enn på eiendommen. Eventuelt at drapet ikke skal skje i hjemmet, men et annet sted. Kan være tilfelle det, selv med en annen bakmann enn TH. Særlig hvis det er familiære motiv, hvor det er viktig å skjule dette motivet og heller forsøke å rette søkelyset mot ukjent gjerningsliga. Motiv som kanskje ligger like under overflaten, og lett kan komme opp his man begynner å skrape litt.

Kan også være noen som ønsker å rydde AEH av veien og samtidig kaste mistanke på TH.

Det kan fortsatt også være en kidnapping "gone wrong", som endte med et drap i steden av årsaker vi ikke kjenner.

Men klart, med de siste opplysninger om ny kontakt og at TH nå plutselig har "betalt", så stiller det ham i et ennå mer mistenkelig lys. Trodde han var smartere egentlig, men har er antagelig trengt opp i et hjørne. Han burde nok sittet i ro i båten hvis han er GM.
Citera
2019-08-04, 21:20
  #6212
Medlem
Nå er det på tide at arrogante Holden kommer på banen!
Citera
2019-08-04, 21:21
  #6213
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Minnimus
Det kan jo være snakk om et drapsoppdrag hvor ordren gikk på å kvitte seg med liket en annen plass enn på eiendommen. Eventuelt at drapet ikke skal skje i hjemmet, men et annet sted. Kan være tilfelle det, selv med en annen bakmann enn TH. Særlig hvis det er familiære motiv, hvor det er viktig å skjule dette motivet og heller forsøke å rette søkelyset mot ukjent gjerningsliga. Motiv som kanskje ligger like under overflaten, og lett kan komme opp his man begynner å skrape litt.

Kan også være noen som ønsker å rydde AEH av veien og samtidig kaste mistanke på TH.

Det kan fortsatt også være en kidnapping "gone wrong", som endte med et drap i steden av årsaker vi ikke kjenner.

Men klart, med de siste opplysninger om ny kontakt og at TH nå plutselig har "betalt", så stiller det ham i et ennå mer mistenkelig lys. Trodde han var smartere egentlig, men har er antagelig trengt opp i et hjørne. Han burde nok sittet i ro i båten hvis han er GM.


Ja det er merkelig, at rett etter at politiet går ut med en helt annen hypotese, nemlig mord kamuflert som kidnapping, så tar altså de angivelige kidnapperne kontakt og ber han sette inn 10 millioner, og så gjør Tom dette. Nei, jeg hadde på følelsen at når politiet gikk ut med den nye hypotesen, så var det for å lokke fram noe. Hvis kidnapperne var interessert i penger, så ville dem jo ikke ventet et halvt år.
Så det virker nok som at TH har satt inn penger for at det skal se ut som at det ikke er en fingert kidnapping.
Ja, tror nok han er trengt veldig opp i et hjørne. Ligger nok å vrir seg litt om nettene denne TH. Han har nok det ene og det andre marerittet vil jeg tro. Våkner opp og svetter som en gris og er andpusten.
Man skal jo ikke si at det er han 100% sikkert, men jeg føler nok at han er bakmann. Om han har gjort alt selv vet jeg ikke hva jeg skal tro om.
Det kan også som du sier være noe familiært hvis man sjekker litt under overflaten.
Og det kan være noen som vil at TH skal få skylden, og samtidig loppe han for penger.
Kanskje en bror av Tom, at AEH har vært utro, og så fått denne broren forelsket og gal, hvem vet.
Kanskje en mann med hund som hun har møtt ute mens hun har gått tur med hunden, og så har hun sendt ut signaler som har gjort han forelsket eller noe.
Dette med russere vet jeg nå ikke hva jeg skal tro om.
Det var jo russerne som i utgangspunktet hadde gjort ugang mot TH, så at han kjører sak mot dem skulle ikke gi dem grunn til å ta han, men man vet jo aldri.

Jeg har på følelsen at dem plutselig slår til snart.
Dem har mye sleipe metoder disse politifolkene.
Dem kan bruke muldvarper som lurer seg inn på privatlivet til en mistenkt, for så å hente ut opplysninger. Det så man i den saken om hun dama med 7 barn, som hadde forgiftet mannen sin med masse sovemedisin på et hotell, og som dem mente også hadde gjort det samme med sin far for mange år siden i et badekar. Hun fikk 21 års forvaring nylig.
I en annen sak hadde man en drapsmistenkt. Og så kom en sivil politimann kjørende, og latet som han fikk motorstopp utenfor akkurat huset hans. Han hadde kjørt helt fra Oslo, og latet som han skulle noe der oppe i Tromsø. Han styret og rotet nedi motorrommet helt til at J.H.R kom ut og sjekket hva som foregikk. Og slik kom han i prat med han, men der fikk man ikke ut noe. Det var den såkalte vålnessaken.
Dem tok han også med på tur til Helsinki og latet som at dem var kriminelle, men undercoveraksonen ga ingen resultater.
https://www.nordlys.no/nyheter/politispanere-dro-pa-utenlandsreise-med-valnes-mistenkt/s/1-79-7060539
Imponerende avogtil hvordan politiet jobber.
Citera
2019-08-04, 22:57
  #6214
Medlem
Er det mulig å finne ut av når VW sitt firma, games1, eksisterte, eller når han bodde i Sloraveien?
Potensielt samtidig som sønnen til TH? Ser de er på samme alder.
Citera
2019-08-04, 23:55
  #6215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wemilie
Er det mulig å finne ut av når VW sitt firma, games1, eksisterte, eller når han bodde i Sloraveien?
Potensielt samtidig som sønnen til TH? Ser de er på samme alder.
Ja det kan gå an, du kan sende en epost til VW

Citera
2019-08-05, 00:23
  #6216
Medlem
Minnimuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wemilie
Er det mulig å finne ut av når VW sitt firma, games1, eksisterte, eller når han bodde i Sloraveien?
Potensielt samtidig som sønnen til TH? Ser de er på samme alder.

Her er i alle fall noe.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in