2019-07-29, 14:06
  #649
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Jag jämför inte det direkt med vad som hände i Frakrike, men nu skildrar MSM det som 2 helt olika bilder.

Dumma lantisar som inte vet bäst mot Golden Boy Macron och modiga ryska hjältar mot jävla Putler


*har "fixat" ditt inlägg.

Heja, gula västarna!
Hade kanske trott på ditt resonemang om du var konsekvent.

Ojojoj, så fel det kan bli. Att jämföra det demokratiska Frankrike med det auktoritära Ryssland är enbart pinsamt. Eller du menar alltså att Macron styr alla statliga radio och tv-kanaler och lägger ned de som är regimkritiska? Att han de facto bestämmer vilka motkandidater han har vid nästa presidentval? Att han kan bestämma att inte behöva debattera med sina politiska motståndare? Nej, naturligtvis inte.

Men där finns Gula Västar och andra regimkritiska rörelser som protesterar. Det kallas yttrandefrihet. Något som även existerade i Ryssland under några år under Jeltsins tid, och under Putins tidiga maktperiod. I Ryssland är som bekant debattklimatet betydligt mer ansträngt, regimkritiska kanaler på nätet stängs snabbt ned och oppositionella buras in eller mördas.
Citera
2019-07-29, 14:14
  #650
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Då får man också ha ett perspektiv. Nu är jag hygglig och refererar till BBC:s version av det som hänt.



20 000 i en stad på 12 miljoner invånare. Demonstrationer på minst det dubbla har ägt rum inom EU. Ska vi dra slutsatsen att polisen i något EU-land förlorar kontrollen över folkmassorna och börjar skjuta skarpt? Än så länge har det inträffat i Macrons Frankrike.

Märkligt att polisen i Frankrike slår ner demonstranter utan att det berör demokratikämparna det minsta, men gripanden i samband med en olaglig demonstration i Moskva får dem att se rött.

Hur stort skämt ska du bli på forumet?

Menar du att 1400 arresterade och 20.000 ytterligare som demonstrerar med risk för liv och lem, och privatliv, inte är en stor grej? Pajas är ju bara förnamnet på dig.

Faktum är ju att Putin, och du, skiter på er av rädsla för vad dessa modiga demokrater kan åstadkomma.
Citera
2019-07-29, 17:10
  #651
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ojojoj, så fel det kan bli. Att jämföra det demokratiska Frankrike med det auktoritära Ryssland är enbart pinsamt. Eller du menar alltså att Macron styr alla statliga radio och tv-kanaler och lägger ned de som är regimkritiska? Att han de facto bestämmer vilka motkandidater han har vid nästa presidentval? Att han kan bestämma att inte behöva debattera med sina politiska motståndare? Nej, naturligtvis inte.
Triggered?

Ryssland "styr" alla statliga radio och tv-kanaler och så gör Frankrike.
Han lägger heller inte "regimkritiska" - det finns ju en massa.

Ironiskt nog var RT-France som hade den bästa live. Konstigt att det krävs en rysk tv-kanal för att få en bra live på protesterna som sker i Frankrike
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Men där finns Gula Västar och andra regimkritiska rörelser som protesterar. Det kallas yttrandefrihet. Något som även existerade i Ryssland under några år under Jeltsins tid, och under Putins tidiga maktperiod. I Ryssland är som bekant debattklimatet betydligt mer ansträngt, regimkritiska kanaler på nätet stängs snabbt ned och oppositionella buras in eller mördas.
Och det finns i Ryssland.

Man får dock inte demonstrera var man vill i Ryssland. Regimkritiska rörelser får demonstrate, men de anser att det är "dåliga" platser så de väljer att demonstrera där de vill. Då förhindrar den ryska polisen det. På ett sätt som faktiskt "snällare" än hur den franska polisen agerar - kolla på RT:s live hehe

Jag har ju förklarar det många gånger för dig. Och till och med skickade koordinaterna (med källor som "regimkritiska kanaler på nätet") så att du och alla andra kunde själva avgöra om "godkända" platserna var för "dåliga". Du blir tyst varje gång
Citera
2019-07-30, 13:04
  #652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Hur stort skämt ska du bli på forumet?

Menar du att 1400 arresterade och 20.000 ytterligare som demonstrerar med risk för liv och lem, och privatliv, inte är en stor grej? Pajas är ju bara förnamnet på dig.

Faktum är ju att Putin, och du, skiter på er av rädsla för vad dessa modiga demokrater kan åstadkomma.

I Sverige brukar NMR inte få tillstånd och arresteras när de demonstrerar pga stök. För några år sedan var det 70 pers på en demonstration. Multipliceras vi med ca 20x för att kompensera på skillnaden mellan Göteborg och Moskva eller Sverige och Ryssland får vi ungefär samma storleksordning.

Liberalerna har stöd på runt 9 % i Moskva, men bara runt 2-4 % i landet i stort. Känns troligare att kommunisterna eller nationalisterna kommer till makten i så fall, men antagligen kommer centern att fortsätta även efter Putin.
Citera
2019-07-30, 13:23
  #653
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
I Sverige brukar NMR inte få tillstånd och arresteras när de demonstrerar pga stök. För några år sedan var det 70 pers på en demonstration. Multipliceras vi med ca 20x för att kompensera på skillnaden mellan Göteborg och Moskva eller Sverige och Ryssland får vi ungefär samma storleksordning.

Liberalerna har stöd på runt 9 % i Moskva, men bara runt 2-4 % i landet i stort. Känns troligare att kommunisterna eller nationalisterna kommer till makten i så fall, men antagligen kommer centern att fortsätta även efter Putin.

Dina jämförelser är horribla.

Dessutom pratar du emot dig själv, NMR får ju tillstånd att demonstrera.
Citera
2019-07-30, 14:16
  #654
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Dina jämförelser är horribla.

Dessutom pratar du emot dig själv, NMR får ju tillstånd att demonstrera.

Och så får man i Ryssland


https://www.themoscowtimes.com/2019/07/30/moscow-authorizes-next-election-protest-organizers-dispute-terms-a66624
Moscow Authorizes Next Election Protest, Organizers Dispute Terms
2 hours ago
Citat:
Moscow authorities have authorized a new election protest for this weekend following Saturday's demonstration that saw mass detentions, while organizers argue that the approved rally is set at a less visible location than they planned.

Authorities had declared Saturday’s rally to demand that opposition candidates be allowed to participate in local elections illegal, but thousands attended anyway, resulting in a heavy police crackdown. The candidates have since called on supporters to take to the streets again this Saturday.

Moscow City Hall has approved the next demonstrations to take place at a northeastern point along the city's Garden Ring, the head of Russia’s presidential human rights council told the state-run RIA Novosti news agency Monday.

“The answer from the mayor’s office doesn’t suit us,” Russia’s Libertarian Party leader Mikhail Svetov tweeted Monday, lobbying for a more central location on Lubyanka Square.

Precis som jag skrev igår vägrar "oppositionen" demonstrera på fel plats.
De fick tillstånd att demontera på "a northeastern point along the city's Garden Ring," Trädgårdsringen
https://sv.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A4dg%C3%A5rdsringen
Citat:
Trädgårdsringen (ryska: Садо́вое кольцо́), även kallad B-ringen, är en ringväg omkring Moskvas stadskärna. Ringen består av 17 individuellt namngivna vägar och 15 torg. Vägen är 16 kilometer lång. På det smalaste stället, på Krymskijbron, har ringen sex körfält, och på det bredaste stället, Zubovskajatorget, består den av arton körfält.
Vid innerstadens gränser alltså vilket rimligen kan anses vara ganska centralt, tycker du inte Draken?

Men "Oppositionen" vill inte. De vill istället få demonstrera på "Lubyanka Square," Lubjankatorget, 5 minuter från Kreml.

Google Maps:


Lubyanka Square", Lubjankatorget:
https://www.google.com/maps/place/Lubyanka+Square,+Moskva,+Ryssland/

"Garden Ring", Trädgårdsringen
https://www.google.com/maps/place/Garden+Ring,+Moskva,+Ryssland/




De VILL demonstrera utan tillstånd eftersom de vill ha bråk och stök...
Citera
2019-07-30, 14:28
  #655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Vid innerstadens gränser
Det är väldigt länge sedan innerstadens gräns gick vid Trädgårdsringen. Ringen är en del av centrum, ungefär som Valhallavägen, Odengatan St Eriksgatan i norra delen av Stockholms innerstad. Nutida Moskva centrum sträcker sig långt långt bortom ringen. Och att envisas med att demonstrera på annan plats är givetvis taktik från bråkmakarna, med syfte att provocera fram gripanden.
Citera
2019-07-30, 16:37
  #656
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Och så får man i Ryssland


https://www.themoscowtimes.com/2019/07/30/moscow-authorizes-next-election-protest-organizers-dispute-terms-a66624
Moscow Authorizes Next Election Protest, Organizers Dispute Terms
2 hours ago


Precis som jag skrev igår vägrar "oppositionen" demonstrera på fel plats.
De fick tillstånd att demontera på "a northeastern point along the city's Garden Ring," Trädgårdsringen
https://sv.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A4dg%C3%A5rdsringen

Vid innerstadens gränser alltså vilket rimligen kan anses vara ganska centralt, tycker du inte Draken?

Men "Oppositionen" vill inte. De vill istället få demonstrera på "Lubyanka Square," Lubjankatorget, 5 minuter från Kreml.

Google Maps:


Lubyanka Square", Lubjankatorget:
https://www.google.com/maps/place/Lubyanka+Square,+Moskva,+Ryssland/

"Garden Ring", Trädgårdsringen
https://www.google.com/maps/place/Garden+Ring,+Moskva,+Ryssland/




De VILL demonstrera utan tillstånd eftersom de vill ha bråk och stök...

Skitsnack.

Det existerar ingen frihet för demonstrationer i Ryssland, det är en diktatur där minsta lilla försök till demokratisk opposition slås ner brutalt. Ser man inte det måste man antingen vara blind döv och totalt blåst, eller så går man diktaturens ärenden.

Du går en diktaturs ärenden, vilken sten lever du under?
__________________
Senast redigerad av Draken55 2019-07-30 kl. 16:59.
Citera
2019-07-30, 17:17
  #657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Skitsnack.

Det existerar ingen frihet för demonstrationer i Ryssland, det är en diktatur där minsta lilla försök till demokratisk opposition slås ner brutalt. Ser man inte det måste man antingen vara blind döv och totalt blåst, eller så går man diktaturens ärenden.

Du går en diktaturs ärenden, vilken sten lever du under?
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Skitsnack.

Det existerar ingen frihet för demonstrationer i Ryssland, det är en diktatur där minsta lilla försök till demokratisk opposition slås ner brutalt.

Du går en diktaturs ärenden, vilken sten lever du under?

"Article 31

Citizens of the Russian Federation shall have the right to assemble peacefully, without weapons, hold rallies, meetings and demonstrations, marches and pickets."

I praktiken är rättssystemet här under stenen rätt likt Sverige.
Citera
2019-07-30, 17:21
  #658
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
"Article 31

Citizens of the Russian Federation shall have the right to assemble peacefully, without weapons, hold rallies, meetings and demonstrations, marches and pickets."

I praktiken är rättssystemet här under stenen rätt likt Sverige.


Du redovisar teori, men tror det är praktik.

I teorin var ex. även DDR en demokrati.... fanns ju tomtar som trodde på det också.
Citera
2019-07-30, 18:33
  #659
Medlem
cephs avatar
De fick tillstånd att demonstrera lördagen den 20:e, allt gick lugnt till, ca. 20 000 deltog.

Veckan därpå (alltså nu i sist helgen) hade de inget tillstånd och varnades i förväg av stadens lokala myndigheter men de kickade igång det ändå, med en mängd gripanden som följd. Merparten släpptes dock tämligen omgående, gripandena handlade mest om att bara bussa folk därifrån, men en del (främst de som uppmanade till den otillåtna demonstrationen) lär sitta i några veckor och/eller bötfällas med några skitsummor, som vanligt.

Alldeles nyss fick de tillstånd att demonstrera nästa helg igen dock, men det är osäkert om demonstranterna går med på det.*

Demonstrationerna har ffa. handlat om att ett gäng oppositionskanditater diskats från lokalvalen i September pga. oegentligheter i pappersarbetet som rör kanditaturerna. Flera av dessa oegentligheter är tämligen välbelagda så det stämmer helt klart i några fall, men i andra fall har nog demonstranterna helt rätt i att det är skitsnack från de lokala valmyndigheterna, skitsnack för att sabba för obekväma kandidater.

Så sent som idag började allt tjohej dock ge resultat och den tidigare diskade oppositionskandidaten Mitrochin (liberala Jabloko) fick precis grönt ljus, t.ex. Man medger m.a.o. underförstått att man sabbat för folk med vilje i åtminstone några fall.

* Faktum är att det är idioter på bägge "sidor" i detta. Alla känner till att man i princip aldrig tillåter några som helst demonstrationer mitt inne i den absoluta stadskärnan (dvs. runt sevärdheterna osv) - där är ordning och reda prio ett av en mängd skäl. Demonstranterna/protestledarna är alltså egentligen idioter för att de allt som oftast uppmanar folk att ändå härja runt där, blockera trafik m.m. trots att de ansökt om demonstrationstillstånd på andra platser innan som dessutom godkänts, vilket omedelbart leder till gripanden och oreda.

Häromåret var denna idioti riktigt tydlig när de hade ansökt om demonstrationstillstånd, fått det godkänt, myndigheterna hade organiserat säkerheten och PA-system m.m. hade börjat installeras, bara för att Navalnyj (tror jag det var) skulle ändra sig i sista sekund och be sina supportrar storma Tverskaja istället, där en festival pågick just då. Festivaldeltagarna var måttligt roade, polis ingrep, massa folk blev bötfällda och Moskvabornas allmänna sympati för gänget sjönk rätt drastiskt.

Men, men... Myndigheterna är naturligtvis också idioter, som dels uppenbarligen myglat med lokalvalen (alltså hela anledningen till allt det här) och som dels hanterar kalaset ytterst osmidigt för det mesta.

Hur som helst, den stora Sacharovavenyn (namngiven efter den sovjetryske dissidenten) är demonstrationsstället #1, vid trädgårdsringen. Det är rätt centralt, men öppet och så där. Demonstrationer håller till där mest hela tiden, mot/för en mängd olika saker, och säkerhetspådraget är alltid stort (metalldetektorer osv...). Just sånt där är en av anledningarna till att det är bra petigt med vart det äger rum, och organiserandet måste vara ordentligt ( koordinerat med myndigheterna) pga. oron över terrorattentat osv. när det är enorma folkmassor på ett och samma ställe.

Finns många aspekter i allt detta som nästan alla helt ignorerar.

Myndigheterna lär dock backa mer, nästan hundra på det. Blir inget totalt nedslag typ OWS i New York eller nåt, utan Mitrochin är bara början. Tidigare i somras blev det ett jävla ståhej i Jekaterinburg, med massdemonstrationer mot kyrkan och de (och Kreml) böjde sig helt till slut, samma med Golunov-affären för några månader sedan, samma med sopdemonstrationerna i fjol osv. Massa liknande saker dyker ständigt upp förstås (och demonstrationer mot bristfällig eller rent av kriminell sophantering har skett i år också, lite här och där), men trenden är att man viker sig allt oftare och detta har förvånat många.
__________________
Senast redigerad av ceph 2019-07-30 kl. 18:39.
Citera
2019-07-30, 20:34
  #660
Medlem
Draken55s avatar

Massa liknande saker dyker ständigt upp förstås (och demonstrationer mot bristfällig eller rent av kriminell sophantering har skett i år också, lite här och där), men trenden är att man viker sig allt oftare och detta har förvånat många.


Fantastiskt, folk får lov att protestera mot sophantering i Ryssland.. jag tror jag gråter av glädje när man ser den oerhörda frihet och den respekt för demokratiska yttringar som existerar i vårt ack så kära lilla Ryssland....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in