2019-07-19, 10:24
  #29317
Medlem
belfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
Även om du hade haft rätt så visar det ingenting om medeltemperaturen för hela jorden.

Studera diagrammet. I den lilla rutan ser man att medeltemperaturen är högre idag.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Holocene_Temperature_Variations.png
bra exempel på att man kan få vilket resultat man vill. Studera spaghettigrafen och fundera över vad den visar egentligen? Vad har man valt att ta med och vad har man valt bort? Hur stor är upplösningen, 10 år, 200? Hur viktas de olika graferna sinsemellan... osv.

MEN om du vill använda den grafen för att jämföra med dagens temperatur, för all del, då måste du mäta dagens globala klimat med samma metoder. Du kan inte jämföra med instrumentdata.

Att trädgränsen i våra fjäll gick 500 meter högre säger mer för mig, och att det skulle berott på ett lokalt väderfenomen som låg och tryckte över osd tusentals år låter mer som ett gudomligt ingripande än rationell vetenskap.
Citera
2019-07-19, 10:34
  #29318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av belf
bra exempel på att man kan få vilket resultat man vill. Studera spaghettigrafen och fundera över vad den visar egentligen? Vad har man valt att ta med och vad har man valt bort? Hur stor är upplösningen, 10 år, 200? Hur viktas de olika graferna sinsemellan... osv.

MEN om du vill använda den grafen för att jämföra med dagens temperatur, för all del, då måste du mäta dagens globala klimat med samma metoder. Du kan inte jämföra med instrumentdata.

Att trädgränsen i våra fjäll gick 500 meter högre säger mer för mig, och att det skulle berott på ett lokalt väderfenomen som låg och tryckte över osd tusentals år låter mer som ett gudomligt ingripande än rationell vetenskap.
Jag korrigerade mitt svar och såg att du har rätt. Får återkomma till detta sedan.
Citera
2019-07-19, 11:23
  #29319
Medlem
humanlifes avatar
Kan man bota galenskap med galenskap? Ja, kanske är det nödvändigt.

När Antarktis smälter kommer stora områden översvämmas, inte minst stora miljonstäder utmed kusterna. Nu har forskarna provat idén att pumpa upp havsvatten och frysa den till snö över Antarktis för att stoppa katastrofen.

Visst låter det galet!? Men är det lika galet som att släppa ut gaser som stör Jordens klimatsystem?

74 trillion tons of fake snow over Antarctic could 'save coastal cities' from climate change, researchers say

Spraying trillions of tons of fake snow may sound like something cooked up by a novelist writing about the year 2150, but according to a new study, it could stave off global sea rise and protect coastal cities.
This type of enormous feat of geoengineering would require energy from more than 12,000 wind turbines to provide power for massive seawater pumps and snow cannons, according to the researchers.

However, scientists are not advocating that humanity take up this approach; instead, they note that its "absurdity" shows the dramatic threat facing the world from climate change-related sea level rise.

https://www.foxnews.com/science/74-trillion-tons-fake-snow-antarctic-cities-climate-change
Citera
2019-07-19, 11:27
  #29320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av runeo
Och du tror att det bara är vattenånga/vattendroppar som minskar?
Förhållandena mellan de ingående gaserna är ganska konstant, men andelen vattenånga/vattendroppar minskar mer högre upp i atmosfären. Du tror alltså fel!! Bara ozon som trivs bäst mellan 20 och 40 km höjd är gediget avvikande.
Vem spekulerar?
Du talade tidigare om ca 40000 ppm vattenånga i atmosfären. Kanske du borde slå upp det där med mättnadstryck. När atmosfären blir kallare högre upp kan den innehålla mindre vattenånga.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vapour_pressure_of_water
Citera
2019-07-19, 11:55
  #29321
Medlem
runeos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du talade tidigare om ca 40000 ppm vattenånga i atmosfären. Kanske du borde slå upp det där med mättnadstryck. När atmosfären blir kallare högre upp kan den innehålla mindre vattenånga.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vapour_pressure_of_water
"The troposphere contains over 80% of the mass of the atmosphere, along with nearly all of the water vapor."
Och? Väldigt långt mellan verksamma ghg-molekyler ovanför troposfären! Dom har svårt att träffas!
Citera
2019-07-19, 12:03
  #29322
Medlem
belfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Kan man bota galenskap med galenskap? Ja, kanske är det nödvändigt.

När Antarktis smälter kommer stora områden översvämmas, inte minst stora miljonstäder utmed kusterna. Nu har forskarna provat idén att pumpa upp havsvatten och frysa den till snö över Antarktis för att stoppa katastrofen.

Visst låter det galet!? Men är det lika galet som att släppa ut gaser som stör Jordens klimatsystem?

74 trillion tons of fake snow over Antarctic could 'save coastal cities' from climate change, researchers say

Spraying trillions of tons of fake snow may sound like something cooked up by a novelist writing about the year 2150, but according to a new study, it could stave off global sea rise and protect coastal cities.
This type of enormous feat of geoengineering would require energy from more than 12,000 wind turbines to provide power for massive seawater pumps and snow cannons, according to the researchers.

However, scientists are not advocating that humanity take up this approach; instead, they note that its "absurdity" shows the dramatic threat facing the world from climate change-related sea level rise.

https://www.foxnews.com/science/74-trillion-tons-fake-snow-antarctic-cities-climate-change
Det som är mest absurt är ju att författarna till fantasin helt ignorerar att antarktis inte alls blir mindre och snöfattigare utan tvärtom verkar växa i snö och ismängd. Tvärtemot alla klimatmodeller och tvärsäkra förutsägelser om hastig avsmältning. Liknande "galna" förslag hade vetenskapen på 70-talet som gick ut på att elda på polerna så de blev täckta av sot och smälte. Detta för att stoppa en ny glacialutbredning man trodde börjat då.


Isbrytare åå expedition till nordpolen fick vända pga för tjock is.
https://resett.no/2019/07/15/norsk-isbryter-matte-snu-nord-for-svalbard-motte-betydelig-tjukkere-ismasser-enn-forventet/

Man undrar ju hur tillförlitliga bedömningarna av isläget är överlag när forskarna inte ens kan planera en expedition till nordpolen efter isläget. Trots satelliter, bojar, klimatmodeller osv.
Citera
2019-07-19, 12:03
  #29323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av runeo
"The troposphere contains over 80% of the mass of the atmosphere, along with nearly all of the water vapor."
Och? Väldigt långt mellan verksamma ghg-molekyler ovanför troposfären! Dom har svårt att träffas!
Jo, men en avgörande faktor är just höjden på tropopausen, och vilken temperatur tror du det är där och hur mycket vattenånga innehåller den luften? Du är medveten om att tropausen gradvis flyttas uppåt och hur det påverkar marktemperaturen?
Citera
2019-07-19, 12:33
  #29324
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av belf
Det som är mest absurt är ju att författarna till fantasin helt ignorerar att antarktis inte alls blir mindre och snöfattigare utan tvärtom verkar växa i snö och ismängd. Tvärtemot alla klimatmodeller och tvärsäkra förutsägelser om hastig avsmältning. Liknande "galna" förslag hade vetenskapen på 70-talet som gick ut på att elda på polerna så de blev täckta av sot och smälte. Detta för att stoppa en ny glacialutbredning man trodde börjat då.


Isbrytare åå expedition till nordpolen fick vända pga för tjock is.
https://resett.no/2019/07/15/norsk-isbryter-matte-snu-nord-for-svalbard-motte-betydelig-tjukkere-ismasser-enn-forventet/

Man undrar ju hur tillförlitliga bedömningarna av isläget är överlag när forskarna inte ens kan planera en expedition till nordpolen efter isläget. Trots satelliter, bojar, klimatmodeller osv.
Det allra mest absurda är att somliga förnekar samma fakta om och om igen.

Antarctic ice melting 6 times faster than it did in '80s

The ice in Antarctica is melting six times faster than it did just 40 years ago, a new study reports.
This dramatic acceleration of the ice loss is a clear indication of human-caused climate change, the study authors said.
https://eu.usatoday.com/story/news/world/2019/01/14/climate-change-antarctic-ice-melting-accelerating/2575410002/

Antarctica Is Now Rapidly Melting All Over, Including Parts We Thought Were Safe

Antarctic glaciers have been melting at an accelerating pace over the past four decades thanks to an influx of warm ocean water - a startling new finding that researchers say could mean sea levels are poised to rise more quickly than predicted in coming decades.
The Antarctic lost 40 billion tons of melting ice to the ocean each year from 1979 to 1989. That figure rose to 252 billion tons lost per year beginning in 2009, according to a study published Monday in the Proceedings of the National Academy of Sciences.
That means the region is losing six times as much ice as it was four decades ago, an unprecedented pace in the era of modern measurements. (It takes about 360 billion tons of ice to produce one millimeter of global sea-level rise.)

Global sea levels have already risen seven to eight inches since 1900.

The ice of Antarctica contains 57.2 meters, or 187.66 feet, of potential sea-level rise.

https://www.sciencealert.com/antarctic-ice-loss-is-already-happening-a-shocking-six-times-faster-than-in-the-1970s
Citera
2019-07-19, 12:44
  #29325
Medlem
humanlifes avatar
Här är en färsk rapport om isen på Antarktis, forskarna har lite att jobba med att förstå varför den förut ökade och varför den har minskat de senaste åren.

After decades of increases, sea ice in Antarctica is now shrinking

After decades of gradual increases, Antarctic sea ice is now decreasing faster than that in the Arctic, according to new research based on 40 years' worth of satellite data.
Sea ice has a crucial impact on the Earth's climate, says Claire Parkinson, a senior scientist at NASA and the author of the new study published in the PNAS scientific journal on Monday.
Its bright surface reflects 50% to 70% of sunlight back into space. But when sea ice melts, it turns into dark ocean surface, which absorbs 90% of the sunlight. The more light is absorbed, the warmer global systems become.

But research published on Monday shows things have taken a dramatic turn. Satellite data shows that the yearly average sea ice extent in Antarctica increased until 2014, when it reached a record high. After that, Parkinson said, it started decreasing "precipitously" and reached a record low in 2017.

https://edition.cnn.com/2019/07/01/world/antarctica-sea-ice-melting-climate-intl/index.html
Citera
2019-07-19, 12:46
  #29326
Medlem
runeos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jo, men en avgörande faktor är just höjden på tropopausen, och vilken temperatur tror du det är där och hur mycket vattenånga innehåller den luften? Du är medveten om att tropausen gradvis flyttas uppåt och hur det påverkar marktemperaturen?
Jag är medveten om att solen styr klimatet, både genom att dess uteffekt varierar, avstånd varierar, påverkan på vårat magnetfältsskydd varierar, magnetstormars påverkan på atmosfären och strålning från resten av atmosfären om vårat magnetfältsskydd påverkas.

Jag är medveten om att atmosfären och dess gaser är förutsättningen för livet på jorden genom att de förhindrar att värmen försvinner direkt, när vår del av planeten inte är vänd mot solen. Förståss tillsammans med utjämningen via världshaven.

Jag är totalt omedveten om de principer som gör att co2 nu sänker vår medeltemperatur helt plötsligt, för solen beter sig ju statiskt! Vad har hänt sedan 1999? Vad har hänt sedan förra sommaren? Klimat drivs inte utav co2, utan solen, vulkaner, ändrade havsströmmar och riktningar, partiklar i atmosfären etc. Än vad co2 gör. Har igår gett dig en del siffror på hur okänsligt vårat klimat är för förändringar i co2. Inte bara för första 100 meterna.
Citera
2019-07-19, 12:47
  #29327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av belf
Det som är mest absurt är ju att författarna till fantasin helt ignorerar att antarktis inte alls blir mindre och snöfattigare utan tvärtom verkar växa i snö och ismängd. Tvärtemot alla klimatmodeller och tvärsäkra förutsägelser om hastig avsmältning.
För det första tyder de flesta, om än inte alla, studier på att Antarktis totalaismängd minskar, och sårbara områden längs kusterna gör det definitivt. För det andra har IPCC inte alls varit tvärsäkra om någon hastig avsmältning.
Citat:
Man undrar ju hur tillförlitliga bedömningarna av isläget är överlag när forskarna inte ens kan planera en expedition till nordpolen efter isläget. Trots satelliter, bojar, klimatmodeller osv.
Isen där uppe driver omkring beroende på väder, och sådana här expeditioner måste planeras rejält i förväg. Då kan det visa sig att som här lite av den kvarvarande tjocka isen hamnar i vägen.
Citera
2019-07-19, 12:54
  #29328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av runeo
Jag är totalt omedveten om de principer som gör att co2 nu sänker vår medeltemperatur helt plötsligt, för solen beter sig ju statiskt! Vad har hänt sedan 1999? Vad har hänt sedan förra sommaren?
Sedan 1999 har temperaturen stigit:
http://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1999
Sedan förra sommaren har temperaturen stigit (globalt alltså). Solinstrålningen går lite upp och ned med solfläckcykeln, men har inga variationer som förklarar trenden.
Citat:
Klimat drivs inte utav co2, utan solen, vulkaner, ändrade havsströmmar och riktningar, partiklar i atmosfären etc. Än vad co2 gör. Har igår gett dig en del siffror på hur okänsligt vårat klimat är för förändringar i co2. Inte bara för första 100 meterna.
Du slänger ur dig en hel massa mer eller mindre orimliga eller missledande siffror, typ de där 40000 ppm vattenånga. Du har inte på något sakligt sätt lyckas motivera din åsikt om den låga inverkan av CO2. Allt du gjorde i detta inlägg liksom i så många tidigare är att ducka för de poänger jag framförde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in