2019-07-16, 20:15
  #5545
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adrtrt
Jeg så tilbake på pressekonferansen 24 januar, det var Holden som innkalte til den, ikke politiet.

Sitat fra NRK:
«– Er dere sikre på at dere har kommunisert med dem som har Hagen?
– Slik jeg vurderer omstendighetene føler jeg meg trygg på det, sier bistandsadvokaten.»

Politiet hadde allerede skiftet hovedhypotesen slik jeg ser det nå.

Det går kanske inte klämma så mkt innebörd ur det där, om jag inte missar några referenser, men han formulerar sig som ärendets subjekt, och alltså då direkt från ”hästens mun”, dvs för ”familjen”. Polisen kan ju dock ha sagt sitt, det vet vi inte säkert. Holden ska ju gärna också tro på kidnappningshistorien, om man ser det så — ja, mer än ”gärna” — annars uppkommer betydande svårigheter....
Citera
2019-07-16, 20:23
  #5546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Polisen kan ju ha haft skäl att förmoda att det i själva verket förelåg utmärkta kommunikationsvägar...

Sen lär de ha näsa o.a. hjälpmedel för att skilja på GM och efterapare här.
Politiet sa at de ekte kidnapperne brukte en kode som gjør at politiet kan skille mellom de og fiktive.
Jeg regner med at de har signert brevet med et nick.
Citera
2019-07-16, 20:28
  #5547
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Det går kanske inte klämma så mkt innebörd ur det där, om jag inte missar några referenser, men han formulerar sig som ärendets subjekt, och alltså då direkt från ”hästens mun”, dvs för ”familjen”. Polisen kan ju dock ha sagt sitt, det vet vi inte säkert. Holden ska ju gärna också tro på kidnappningshistorien, om man ser det så — ja, mer än ”gärna” — annars uppkommer betydande svårigheter....

Eller distanserar sig Holden för mycket...?
Citera
2019-07-16, 20:58
  #5548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Det går kanske inte klämma så mkt innebörd ur det där, om jag inte missar några referenser, men han formulerar sig som ärendets subjekt, och alltså då direkt från ”hästens mun”, dvs för ”familjen”. Polisen kan ju dock ha sagt sitt, det vet vi inte säkert. Holden ska ju gärna också tro på kidnappningshistorien, om man ser det så — ja, mer än ”gärna” — annars uppkommer betydande svårigheter....

Du må søke opp artiklene. I alle fremgår det tydelig, i mine øyne, at politiet distanserer seg fra Holden og familien når det gjelder kontakten som er oppnådd med påståtte bortførere.
Brøske understreker hele veien at politiet ikke er en forhandlingspart i denne saken, og at de finner det urovekkende at det ikke har kommet livsbevis. Det ble også holdt separate pressekonferanser. Et tydelig veiskille kanskje?
__________________
Senast redigerad av Adrtrt 2019-07-16 kl. 21:00.
Citera
2019-07-16, 21:07
  #5549
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adrtrt
Du må søke opp artiklene. I alle fremgår det tydelig, i mine øyne, at politiet distanserer seg fra Holden og familien når det gjelder kontakten som er oppnådd med påståtte bortførere.
Brøske understreker hele veien at politiet ikke er en forhandlingspart i denne saken, og at de finner det urovekkende at det ikke har kommet livsbevis. Det ble også holdt separate pressekonferanser. Et tydelig veiskille kanskje?

Polisens formella separation från familjen här är en sak — det betyder bara att man inte är ”part” i förhandlingen. Det intressanta är Holdens ev. informella separation från ”familjen”...
Citera
2019-07-16, 21:15
  #5550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Polisens formella separation från familjen här är en sak — det betyder bara att man inte är ”part” i förhandlingen. Det intressanta är Holdens ev. informella separation från ”familjen”...

Du mener han burde sagt «vi», eller «familien»? Skjønner ikke helt...
Jeg synes i alle fall det er lite positivisme fra politiets side, når det gjelder denne «kontakten». De vektlegger heller det negative. At det er uegnet for kommunikasjon, mangel på livsbevis, tiden som har gått osv. De snakker mer om søk i vann og funn av gjenstander.
Citera
2019-07-16, 21:25
  #5551
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adrtrt
Du mener han burde sagt «vi», eller «familien»? Skjønner ikke helt...
Jeg synes i alle fall det er lite positivisme fra politiets side, når det gjelder denne «kontakten». De vektlegger heller det negative. At det er uegnet for kommunikasjon, mangel på livsbevis, tiden som har gått osv. De snakker mer om søk i vann og funn av gjenstander.

Kidnappare utan tydlig plan kan göra poliser misslynta.

Ja, Holden kunde ev ha undertryckt ett ”jag” för en annan lösning, men det får ju inte låta sökt eller skevt förstås. Det är kanske inte helt självklart...
Citera
2019-07-16, 21:31
  #5552
Medlem
Monsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adrtrt
Du må søke opp artiklene. I alle fremgår det tydelig, i mine øyne, at politiet distanserer seg fra Holden og familien når det gjelder kontakten som er oppnådd med påståtte bortførere.
Brøske understreker hele veien at politiet ikke er en forhandlingspart i denne saken, og at de finner det urovekkende at det ikke har kommet livsbevis. Det ble også holdt separate pressekonferanser. Et tydelig veiskille kanskje?

Jeg ser det samme som deg. En tydelig distanse som har vært der hele tiden.
Citera
2019-07-16, 22:23
  #5553
Medlem
Leser tråden med interesse. En ting jeg har lurt på en stund; er det noen som vet hva TH bedriver med for tiden? Han han isolert seg? Er han fortsatt i jobb? Noen som vet?
Citera
2019-07-16, 22:35
  #5554
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Monsen
Jeg ser det samme som deg. En tydelig distanse som har vært der hele tiden.

Så må det vara — i artiklarna. Ja, den har nog i så fall vart där hela tiden. Får man förmoda.

Jag talar bara om vad som vädrats här nu.
Citera
2019-07-16, 22:59
  #5555
Medlem
Like etter at forsvinningen ble kjent i januar, uttalte Holden noe sånt som at familien valgte å ikke betale etter råd fra politiet.

Et manipulerende utsagn. Det antyder at familien (TH) forsøkte å involvere politiet mest mulig, og å skyve mest mulig ansvar over på politiet.

Familien (TH) kunne og burde ha nektet å uttale seg om de hadde betalt noe til kidnapperne eller ikke. Enda et eksempel på at for mye informasjon har blitt delt. Sannsynligvis for å øke troverdigheten til kidnappingshistorien, men jeg mener det har hatt motsatt effekt. Dekkhistorien ville hatt en smule mer troverdighet, om Holden hadde tiet om manglende pengebetaling.

Familien, politiet og pressen, alle skal manipuleres til å tro at det finnes kidnappere. Utrivelig.
Citera
2019-07-17, 02:31
  #5556
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av univers123
Mine hypoteser:
1. Hvis drap, er det knyttet til følelser. Motiv: Hat/kjærlighet, sjalusi, misunnelse, hevn...GM: Relasjoner; familie, venner, forretningsforbindelser...
2. Hvis kidnapping, er det knyttet til økonomisk vinning. Motiv: Gjeld e.a. relatert til narkotika(som er det mest innbringende i kriminelle miljøer)...GM: Gjengkriminelle; mc (Satudarah, HA...), YB, 313, andre...
Eller en kombinasjon, et drap med økonomisk vinning, der arv, skilsmisseoppgjør, forretningsanliggende, e.l. kan være motiv og GM derfor har en relasjon til offeret.
Jeg tror dette er en kidnapping, godt planlagt, med overvåking av hus og arbeidssted (muligens lue- og telefonmannen, folk som har utført div. arbeid på hus og eiendom til ekteparet, fiskere ved Langvannet, andre...?) for å kartlegge ekteparets rutiner. GM (minst to, sannsynligvis tre) kjører en bil (grå, SUV lignende, arbeidsbil?, som ikke vil vekke oppsikt pga. arbeidere som tidligere har oppholdt seg rundt huset/eiendommen) opp til huset, muligens inn i garasjen som har dør inn til huset (j.fr. opplysninger i dette forumet, har ikke lest/hørt noe om dette i media). De har arbeidsklær som dekker hår, hender, sko (blå ”plastsokker” e.l.), som ikke avsetter DNA eller skoavtrykk, og som kan brukes som forklaring på hvorfor de er der hvis noen tilfeldigvis skulle dukke opp, ”Vi skulle utføre noe arbeid her i dag, men har kanskje tatt feil dato”? En person blir værende i bilen, mens to går inn i huset (ingen tegn til innbrudd, altså ulåst dør). Hunden hører dem, løper for å se hvem som kommer og blir tatt tak i og innesteng t på et rom. GM 1 finner AEH på badet i første etasje (j.fr. opplysninger i dette forumet), setter henne ut av spill (slag mot hodet, bedøvelse), drar henne ut av badet (slepesporene: muligens blod etter slag, teppe som ligger i krøll, e.a.) mens GM 2 legger igjen trusselbrevet/lappene. Telefonen hennes ligger hvor hun har lagt den fra seg, og har ingen betydning for GM. Kanskje har AEH sett bilen komme, og har ringt TH for å spørre om de venter arbeidsfolk denne dagen?, j.fr. samtalen til fam. medl. kl 9.14. Kanskje TH ringer dattera el. en nabo og ber de stikke bortom for å se om alt er i orden, og dattera/naboen i stedet bare ringer til AEH for å høre hva som skjer? Når de ikke får svar, tenker de at AEH har gått den vanlige turen med hunden, har glemt (eller ikke pleier ha med mobilen?), og derfor lar være å undersøke dette mer. GM 1 får hjelp av GM 2 som hjelper til med å bære AEH ut i bilen. Hele denne aksjonen trenger ikke ta mer enn maks 10-15 min. AEH blir lagt i baksetet, får et teppe på/delvis over seg (hvis de blir stoppet, er det en ”mor” e.l. som sover, nesten ingen vet hvem hun er så fare for gjenkjenning er liten). De kjører korteste vei ut av landet (tar mellom 1 ½-2 t. til svenskegrensa). I flg. media ble ikke grenseovergangene varslet med det første.
MEN:
Trusselbrevet var ment for å innkassere penger, men også for å vinne tid til å komme seg vekk/ut av landet uten at politi/tollstasjoner blir varslet. TH varsler politiet raskere enn GM hadde trodd, og siden naboene la merke til ”unormale” ting ved huset til Hagen, som lys som stod på, biler som ikke hadde riktig skilting, m.m. er det klart at evt. GM som holdt et øye med stedet i etterkant, skjønte at politiet var involvert. Risikoen ved å bli tatt blir for stor, AEH blir drept, (eller kanskje hun dør som følge av slag/bedøvelse, kanskje hun brukte medisiner som sammen med bedøvelsen hun fikk, resulterte i at hun døde). AEH blir dumpet i et tjern, begravd i skogen (mange små tjern og store skogsområder i grensetraktene på østlandet). GM forsvinner, sannsynligvis så langt fra åstedet som mulig. De prøver en stund å få tak i løsepengene, men innser at så lenge de ikke kan gi noen livsbevis, vil de heller ikke få pengene.
HVORFOR:
Hvorfor kidnappe AEH? Perfekt offer; mann med mye penger=mulighet til stor fortjeneste, ingen som vet hvem hun er hvis de skulle bli stoppet (hun er ingen kjendis som f.eks. kona til Petter Stordalen), eldre dame=liten motstand, ingen alarm, kun to som bor i huset, kort avstand til grensa/ut av landet, husets beliggenhet (skjermet og kort avstand til hovedvei). Noen har kjennskap til ekteparet og huset, også innvendig. Saken fra 2005, hvem var gutten som stormet inn i huset til TH og AEH? Noen i et kriminelt miljø har fått informasjon via ham (eller den ene dattera, som var borti kriminelle en periode, i flg. tråder i forumet her) hva slags mennesker ekteparet er, hvilke vaner de har, at de ikke har alarm el. overvåking i huset, hvordan huset er innvendig, at hunden er ufarlig, m.m. Skattelister og artikler bl.a. i DN har informasjon om hvor stor formue TH har.
HVEM:
Kriminelle miljøer på østlandet; mc, young bloods, andre, eller en god blanding... Disse miljøene har nettverk som strekker seg utenfor landegrensene våre og ”inntektene” deres er hovedsakelig knyttet til narkotika. I 2018 har flere ”narko-transaksjoner” blitt avslørt, og flere gjengmedlemmer fengslet. Kanskje noen skylder noen store pengebeløp? Store konsekvenser hvis gjeld ikke blir gjort opp i disse miljøene... Kryptovaluta (monero) er kjent og brukt av kriminelle pga. anonymiteten (Vilnius i Latvia er omtalt som kryptovalutaens hovedstad-GM tilhørighet/forbindelser til Balkan?). I kriminelle(mc)gjenger er det nok et par skarpe hjerner, mens resten er med der pga. sin evne og vilje til å utføre vold, lojalitet til gjengen, utenforskap til det ”normale” samfunnet, et ønske om å ”ta” de som holder dem utenfor, som er rike og vellykkede, som fam. Hagen... God planlegging og gjennomføring tyder på ”skarpe hjerner”, mens trusselbrevet og bruken av monero og andre kommunikasjonsplattformer for å få tak i pengene, kanskje ble litt mer avansert enn det som var tenkt? Politiet har i flg. media sagt at de mener at GM har stor voldskapasitet, som kan stemme med gjengmedlemmer, kanskje særlig de som kommer fra land der voldsbruk er mer vanlig/normalt enn i Norge.
POLITIET OG ADVOKAT HOLDEN
Hvorfor har politiet skiftet hovedhypotese? Eller har de egentlig det? Det kan man ikke vite, men jeg tenker at alt politiet IKKE sier noe om, kanskje er vel så interessant som det vi får vite via media. Jeg tror fam. Hagen, selv om det kommer fram via div. tråder her at det muligens finnes noe ”rusk” her og der, er for velstående og solid til at drap med en GM innen nære (eller litt mindre nære) relasjoner, er lite sannsynlig. Jeg er enig med advokat Holdens uttalelse, dette er kidnapping som har endt som drap, enten fordi AEH har dødd under bortførelsen og muligheten til fortjeneste forsvant, eller har blitt drept fordi risikoen for å bli tatt, ble for stor.
Mycket intressant inlägg! I en artikel från "Nettavisen" har det skrivits att polisen misstänker kända brottslingar. Detta stärker hypoteserna.

https://www.nettavisen.no/nyheter/politiet-skal-ha-konkrete-navn-pa-mulige-mistenkte-i-forsvinningssaken/3423807080.html

Förutom de motiv som du nämner här, ser jag möjligheter för att motivet kan vara att komplicera polisarbete mot organiserad brottslighet. GM:s motiv behöver därför inte vara ekonomiskt baserade.

Familien Hagen ansågs att vara ett användbart spelpjäs i det här spelet. Jag tror inte att en riktig kidnappning var en del av planen. AEH blev sannolikt dödad och dumpades omedelbart efter bortförandet. MGM har kunskap om hur polisen undersöker sådana fall. Mord, kidnappning och krypto-valuta (särskilt Monero) är kända element i dessa kriminella miljön. Poängen med trusselbrevet var att skapa så många förvirrande ledtrådar som möjligt, så att utredningen på alla sätt blev krävande.

I tiden före och efter AEHs försvinnande, har flera gjängledare i kriminella miljöer fängslats. I detta sammanhang har utredningar och rättergångar varit pågående, och det här arbetet pågår fortfarande. De faktiska ledarna är inte norska medborgare och avslöjats därför sällan. Jag tror att polisen har varit nära att exponera detta kriminella nätverk och att MGM derför utförde mordet och fingerade en kidnappning för att flytta polisens fokus från sig själv.

https://www.aftenposten.no/osloby/i/Wbgokr/Kritikken-haglet-mot-Oslo-politiets-handtering-av-gjengmiljoene-Na-mener-de-a-ha-satt-fire-gjenglede re-bak-las-og-sla

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2019/01/13/195491311/kripos-topp-om-organisert-kriminalitet-i-norge-jeg-har-vaert-bekymret-i-fem-ar
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in