2019-07-10, 14:36
  #253
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du menar på riktigt att effekten på Sveriges sammanlagda reaktorer motsvarar Sveriges energibehov när 100% av "svensk vindkraft" nollproducerar?

Tar man bort alla reaktorer så måste denna effekt ersättas ja.
Vill man bygga vindkraft för att ersätta reaktorerna så måste man använda en faktor 10:1 sett till märkeffekt med tanke på att tillgänglighetstalet för vindkraft är 11%.

Just i denna stund producerar vindkraften 5,8% av all el och är därför bara en bråkdel av installerad kärnkraftseffekt medan kärn och vattenkraft står för 85.8% vilket säger något om Isabellas trovärdighet när hon insinuerar att vindkraften står för hela exporten.
Citera
2019-07-10, 14:53
  #254
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Det är SVK som garanterar överkapaciteten i nätet. Det stämmer att flera mindre kraftverk har lags ner eftersom de är olönsamma. Förhoppningsvis kommer snart fler reaktorer att läggas ner också eftersom de är onödiga utgifter för skattebetalarna.

Missade den uppenbara lögnen. Svk garanterar endast att nätfrekvensen 50 Hz hålls.

Citat:
Svenska Kraftnät har som uppdrag att hålla 50 hertz i nätet men man är inte ansvarig för att säkerställa effektsituationen. Om inte reservkapaciteten räcker till så löser man situationen genom att koppla bort last.

http://www.klimatupplysningen.se/2019/06/02/vem-ska-dra-handbromsen-en-riskfylld-energipolitik/
Citera
2019-07-10, 15:02
  #255
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Var hittade du den siffran? Vänligen länka till den.

Jag får faktiskt be om ursäkt eftersom jag använde den gamla siffran.

Citat:
Värt att nämna i sammanhanget är att tillgängligheten för kärnkraft under flera år i Sverige låg en bra bit över 90 %.
Sedan några år räknar dock Svenska Kraftnät med en lägre tillgänglighet för kärnkraften på 86 %.

http://www.klimatupplysningen.se/2019/06/02/vem-ska-dra-handbromsen-en-riskfylld-energipolitik/

Bygger vi nya reaktorer så höjs dock siffran och vi kan åtnjuta fossilfri el långt in på 2100-talet för en rimlig penning!!
Citera
2019-07-10, 15:15
  #256
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Tar man bort alla reaktorer så måste denna effekt ersättas ja.

Källa på att reaktorerna går på 100% vid 100% av tidpunkterna? Vidare vill jag också ha källa på att 100% av kraften är utspridd på hela dygnet och inte majoriteten av effekten mellan 06.00-17.00 som är fallet varje gång jag läser mina elräkningar. Om majoriteten av effekten sker på dagtid är intermittenskostnaden betydligt lägre både för lagring och ersättningseffekt från redudanta kraftverk.
Citera
2019-07-10, 15:21
  #257
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Jag är mest intresserad av att bibehålla elnätets höga tillförlitlighet.

Och elnätets tillförlitlighet blir bättre av att återgå till ett gammaldags distributionsnät med ett fåtal stora producenter istället för ett decentraliserat smartgrid?

Citat:
Mig veterligen så finns det inga garantier att man inom överskådlig tid ska kunna lösa problemen med att i princip skapa en artificiell stjärna här på Jorden.

Vi har redan gjort det i princip alla fusionsreaktorer på planeten. Problemet är att de är dyra och det fortfarande inte finns någon energivinst mellan energin som går åt att upprätthålla plasman och vad man får ut men varje år sker ganska stora framsteg:

https://www.youtube.com/watch?v=lRa798QVEFQ
Citera
2019-07-10, 18:16
  #258
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Källa på att reaktorerna går på 100% vid 100% av tidpunkterna? Vidare vill jag också ha källa på att 100% av kraften är utspridd på hela dygnet och inte majoriteten av effekten mellan 06.00-17.00 som är fallet varje gång jag läser mina elräkningar. Om majoriteten av effekten sker på dagtid är intermittenskostnaden betydligt lägre både för lagring och ersättningseffekt från redudanta kraftverk.

Så du delar inte uppfattningen att effekten kärnkraften ger upphov till behöver ersättas om man skrotar reaktorerna?
Uppfattningen att man kan importera el från konfliktfyllda mellanöstern hör enligt min mening inte riktigt hemma i en tråd som handlar om inhemsk elproduktions elbrist.

Du får väl spendera några dygn med att övervaka dessa siffror för att få svar på din något märkliga frågeställning. Branschen har själva uppgett tillgänglighetstalen 86% för kärnkraften och 11% för vindkraft:

Citat:
https://www.svk.se/drift-av-stamnatet/kontrollrummet/


De gånger jag tittat så har andelen kärnkraft stadigt uppgått till 38,5% medan vindkraft pendlar mellan 4-10%.
Citera
2019-07-10, 18:30
  #259
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Och elnätets tillförlitlighet blir bättre av att återgå till ett gammaldags distributionsnät med ett fåtal stora producenter istället för ett decentraliserat smartgrid?

Frågan är vem som är villig att koppla bort sin last till förmån för någon annan i ett så kallat "smart-grid" när de väderberoende energikällorna inte förmår leverera tillräckligt med ström.
Bör vi förlita oss på ett i grunden underdimensionerat elnät sett till effekten där alltid någon förutsätts vilja ge upp sin "del" av den gemensamma kakan?

Decentraliseringen ställer stora krav på utbyggnad av stamnätet, något som visat sig ta väldigt lång tid att genomföra i exempelvis Tyskland och inte minst Sverige.

Citat:
De politiker och debattörer som idag förespråkar en framtid utan kärnkraft presenterar ofta en förtroendeingivande lång lista av alternativ för att lösa problemen med en stor andel varierande väderberoende produktion. Denna lista innehåller nästan alltid: vattenkraft, energieffektiviseringar, ökad flexibilitet i hur vi använder elektricitet, internationell elhandel, och snabbt fallande priser på metoder för att lagra el, främst med batterier men kanske också med pumpad vattenkraft eller vätgas. I många fall kompletteras denna lista också med långa uppräkningar av alla andra möjliga sätt att lagra el på, samt saker som ”digitaliseringens möjligheter” och olika ord som har fått attributet ”smart” eller ”smarta” framför sig (”smarta elnät”, ”smart lagring”, ”smarta elbilar” och så vidare).

Det riktiga problemet uppstår när dessa listor på åtgärder och lösningar ska konkretiseras, och prissättas. Energidebatten saknar tyvärr systemtänk och har istället nästan uteslutande fokuserat på priset på nästa producerade kilowattimme. Men i slutändan betalar konsumenter och skattebetalare på ett eller annat sätt notan för ett helt system. Därför är det av avgörande vikt att tydligt klargöra de fullständiga förutsättningarna.

https://kvartal.se/artiklar/100-procent-fornybart-ar-osmart/

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Vi har redan gjort det i princip alla fusionsreaktorer på planeten. Problemet är att de är dyra och det fortfarande inte finns någon energivinst mellan energin som går åt att upprätthålla plasman och vad man får ut men varje år sker ganska stora framsteg:

https://www.youtube.com/watch?v=lRa798QVEFQ


Det är en intressant teknik som lovar en lösning på energiproblemet utan de nackdelar andra energiformer har.
Men så länge vi inte har tillgång till fungerande fusionskraft så är åtminstone inte jag villig att överlämna ansvaret att avgöra vilken energiform som är bäst för Sverige i händerna på Isabella Lövin.
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2019-07-10 kl. 18:37.
Citera
2019-07-10, 19:07
  #260
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Så du delar inte uppfattningen att effekten kärnkraften ger upphov till behöver ersättas om man skrotar reaktorerna?


Antar att du inte läste någon av artiklarna jag länkade så jag tar det långsamt så alla förstår: den totala effekten i en reaktor mäts i W men användandet av effekten mäts i Wh, d.v.s det ingår en tidsfaktor som ditt antagande inte alls tar hänsyn till. Intermittenskostnaden skiljer sig alltså åt mellan olika platser och länder beroende på vilka förutsättningar som gäller. Sverige byggde inte kärnkraft för att ha el åt din gamingdator eller Facebooks serverhallar utan för tung industri ex. stålindustrin som ofta var igång betydligt längre tidsperioder än 06-17.00. Idag är situationen helt annorlunda då världsmarknaden på stål är mättad och om Sverige skrotar kärnkraften helt så kommer den avreglerade elmarknaden att fylla luckor om det skulle uppstå under fåtalet timmar om året.

Citat:
Uppfattningen att man kan importera el från konfliktfyllda mellanöstern hör enligt min mening inte riktigt hemma i en tråd som handlar om inhemsk elproduktions elbrist.

Fast nu handlar det inte om att importera el från utländska aktörer utan att svenska företag producerar el utomlands för svensk förbrukning. Apple producerar sina telefoner i Kina, det betyder inte att Kina äger produktionsmedlen.
Citera
2019-07-10, 19:39
  #261
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Frågan är vem som är villig att koppla bort sin last till förmån för någon annan i ett så kallat "smart-grid" när de väderberoende energikällorna inte förmår leverera tillräckligt med ström.
Bör vi förlita oss på ett i grunden underdimensionerat elnät sett till effekten där alltid någon förutsätts vilja ge upp sin "del" av den gemensamma kakan?

Hela iden med decentraliseringen är just att det skall miminera den här typen av problem som de facto gäller idag oavsett vilken typ av nät man använder. Här i Spanien får många producenter inte sälja sin el öht p.g.a överproduktion så många solkraftverk står stilla många soldagar.

Citat:
Decentraliseringen ställer stora krav på utbyggnad av stamnätet, något som visat sig ta väldigt lång tid att genomföra i exempelvis Tyskland och inte minst Sverige.

Och? Är det en anledning att bygga kärnkraftverk tycker du, att stamnätet är så dyrt att modernisera? Vad tror du ett styck kärnkraftverk kostar att bygga idag?
Citera
2019-07-10, 20:03
  #262
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Säkert redan postats, men vi tar det igen:

https://www.dn.se/sthlm/elbrist-hotar-stockholm-nar-befolkningen-vaxer/

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/hor-svt-nyheters-reporter-pia-heick-forklara-vad-elbristen-beror-pa

https://www.svd.se/brodjatte-ville-expandera--stoppas-av-elbrist

https://www.di.se/nyheter/chockhojda-skatter-akut-elbrist-hotar-stockholm-allvarligt-och-orovackande/
Citera
2019-07-10, 20:09
  #263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Varför säger Moderaterna och Kristdemokraterna att Sverige ska satsa på kärnkraft när Sverige är en nettoexportör av elektricitet? Det frågar sig två debattörer i följande debattartikel i DN:



Deras siffror styrks av många andra källor. Ex:



Så varför menar Moderaterna att kärnkraften behöver byggas ut? Sverige har ett enormt överskott av el och så kommer det att vara inom överskådlig framtid. Har partiet mutats av kärnkraftslobbyn?

Vilket jävla skitsnack åter igen från dig. Du borde ju nästan bannlysas för all dynga du sprider.

Vi har inte varit nettoexportör så länge jag varit i branschen och det är nästan 20 år nu. Sluta sprid din skit på Flashback.

Det är lika sant som den global uppvärmningen beror på människan.

Jävla sektmänniskor...........
Citera
2019-07-11, 00:15
  #264
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Missade den uppenbara lögnen. Svk garanterar endast att nätfrekvensen 50 Hz hålls.

http://www.klimatupplysningen.se/2019/06/02/vem-ska-dra-handbromsen-en-riskfylld-energipolitik/

Det stämmer inte. Från Wikipedia:

Citat:
Effektreserven skapas genom avtal mellan affärsverket Svenska Kraftnät och ett antal elproducenter och vissa stora elförbrukare. Avtalen ger Svenska kraftnät befogenhet att med kort varsel beordra ökad elproduktion i vissa anläggningar som normalt inte används och att reducera elförbrukningen hos vissa stora elförbrukare. Urvalet av vilka anläggningar och elproducenter som ingår i Effektreserven sker genom en upphandling som sköts av Svenska Kraftnät.

Syftet med Effektreserven är att upprätthålla rätt spänning, nätfrekvens och acceptabel fasvinkel även vid ovanliga väderförhållanden (extremt kallt väder i kombination med svaga vindar i hela Sverige, en orkan i södra Sverige etc) eller någon annan störning (oplanerat stopp i en kärnreaktor, brand i en viktig transformator, ett stort driftstopp på grund av nödvändigt underhåll etc). Ett oplanerat bortfall av någon av de största kärnreaktorerna kan innebära att 1 400 MW försvinner från nätet på någon sekund. Det är nästa lika mycket effekt som den genomsnittliga produktionen från all vindkraft i Sverige. Risken för bortfall av ett stort kärnkraftverk var tidigare dimensionerade för storleken på effektreserven.

Enligt lagen om effektreserv får effektreservens storlek vara högst 2 000 MW. I förordningen (2010:2004) om effektreserv föreskrivs emellertid att effektreserven ska uppgå till högst 1 000 megawatt under perioden den 16 mars 2015 till och med den 15 mars 2017 och högst 750 megawatt under perioden den 16 mars 2017 till och med den 15 mars 2020. Lagen om effektreserv upphör enligt sin nuvarande lydelse att gälla år 2020. Regeringen har dock den 3 mars 2016 beslutat en proposition med ett lagförslag som innebär att effektreserven ska finnas kvar till 2025.[1]

https://sv.wikipedia.org/wiki/Effektreserv_(elkraft)

Elsa Widding på "Klimatupplysningen" är inte en tillförlitlig källa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in