2019-07-04, 16:05
  #14869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Du hörde massor av gånger att de ville ha en alliansregering med UK som statsminister och att Löfven måste avgå. Detta trots att det både innan och efter valet var superklart att en alliansregering skulle bli beroende av SD. Inte en enda OU har ens varit i närheten av att visa att alliansen kunde få majoritet utan SD.

Detta är inte att vara blåögd av Lööf eller Björklund utan de var fullt medvetna om detta, men de blåljög väljarna rakt upp i ansiktet.

Låt mig se vad du säger. AL och JB ljög väljarna rakt upp i ansiktet. Du menar alltså att dessa redan före valet hade bestämt att lämna Alliansen och göra upp med S, men ville inte meddela detta till väljarna, för då riskerade de att tappa borgerliga väljare. Du kanske även tror att detta var något som redan var uppgjort med S före valet. Att valet helt enkelt var ett "fakeval".
Om du har rätt i detta ligger vi verkligen illa till med demokratin i Sverige. Men jag vill inte tro att du verkligen menar att det var så. Jag tror enbart att du är besviken för att vi inte har en borgerlig regering nu.
2019-07-04, 16:19
  #14870
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EjFBFan
Låt mig se vad du säger. AL och JB ljög väljarna rakt upp i ansiktet. Du menar alltså att dessa redan före valet hade bestämt att lämna Alliansen och göra upp med S, men ville inte meddela detta till väljarna, för då riskerade de att tappa borgerliga väljare. Du kanske även tror att detta var något som redan var uppgjort med S före valet. Att valet helt enkelt var ett "fakeval".
Om du har rätt i detta ligger vi verkligen illa till med demokratin i Sverige. Men jag vill inte tro att du verkligen menar att det var så. Jag tror enbart att du är besviken för att vi inte har en borgerlig regering nu.

Det är väl helt uppenbart att AL och JB såg att detta skulle bli ofrånkomligt efter valet då de hade inställningen att inte regera med stöd av SD och samtliga OU under de senaste typ 10 åren har visat att det kommer krävas. Däremot var knappast S inspelade på att detta.

Så visst var det ett fejkval, C+L valde att inte berätta detta innan valet för att inte förlora röster från högerväljare.

Jag skulle vara lika upprörd över detta demokratisvek om det hade gått åt andra hållet, dvs. om högern gjort en sådan statskupp.
2019-07-04, 17:55
  #14871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Det är väl helt uppenbart att AL och JB såg att detta skulle bli ofrånkomligt efter valet då de hade inställningen att inte regera med stöd av SD och samtliga OU under de senaste typ 10 åren har visat att det kommer krävas. Däremot var knappast S inspelade på att detta.

Så visst var det ett fejkval, C+L valde att inte berätta detta innan valet för att inte förlora röster från högerväljare.

Jag skulle vara lika upprörd över detta demokratisvek om det hade gått åt andra hållet, dvs. om högern gjort en sådan statskupp.

Min fetning

Ja, alla som är något insatt i det politiska läget såg att inget block skulle få egen majoritet efter valet 2018. Men detta innebär inte att AL och JB ljög för väljarna, när de sa sig vilja ha en Alliansregering utan stöd av SD. Om det var något som de var tydliga med, både AL och JB, så var det att de vägrade SD något som helst inflytande på politiken.
Jag antar att, om C och L hade släppt fram UK, med stöd av SD, så skulle man tycka att även det hade varit ett stort svek mot väljarna, eftersom AL och JB väldigt tydligt hade sagt, redan innan valet, att detta kommer de inte göra.
2019-07-04, 17:57
  #14872
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EjFBFan
Min fetning

Ja, alla som är något insatt i det politiska läget såg att inget block skulle få egen majoritet efter valet 2018. Men detta innebär inte att AL och JB ljög för väljarna, när de sa sig vilja ha en Alliansregering utan stöd av SD. Om det var något som de var tydliga med, både AL och JB, så var det att de vägrade SD något som helst inflytande på politiken.
Jag antar att, om C och L hade släppt fram UK, med stöd av SD, så skulle man tycka att även det hade varit ett stort svek mot väljarna, eftersom AL och JB väldigt tydligt hade sagt, redan innan valet, att detta kommer de inte göra.

De gick till val på att göra UK till statsminister trots att de visste att det aldrig skulle gå. Det var alltså charader för väljarna.
2019-07-04, 18:21
  #14873
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mentapesola
Ja.

Det här med att så många som röstar på C ser sig som vänster förvånade mig verkligen när jag hörde det. Tidigare ansågs det vara ett allmänborgerligt parti och ett bålverk mot socialism. Läs S.

Tendensen är att C ökat efter valet 2018. Men ökningen är så liten så det är oerhört svårt att dra några slutsatser utöver förändrad väljarkår. Bevisligen tappade inte C väljare efter JÖK. Vilket L bevisligen gjorde.
Ja, jag tycker det verkar orimligt att det parti som är det tydligaste högerpartiet skulle ha så pass många väljare som säger sig vara vänster. Det blir fel helt enkelt.

Dock så stämmer det säkert att folk svarat så i undersökningen.

En tänkbar förklaring är att vänstern och media har lyckats lura i mängder av människor att vänsterideologierna nationalsocialism och fascism är höger. Dessa ca 20% som svarar kan nog vara indoktrinerade i detta och svarar vänster därför att dom ser nazism som något mycket negativt.

Dvs personer som uppskattar centerns högerpolitik med avreglerad hyresmarknad och arbetsmarknad svarar vänster därför att dom ogillar nazism.

Man får passa sig när man skall tolka den här typen av undersökningar.
2019-07-04, 18:32
  #14874
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mentapesola
Min fetning.

Här kommer orsaken.

https://www.expressen.se/nyheter/valu-undersokningen-for-eu-valet-presenteras/

Citat.
Samtidigt har centerpartister och liberaler blivit mer vänster än tidigare, rapporterar SvD. Nästan var femte Centerväljare, 18 procent, säger sig stå klart eller något till vänster.


Slut citat.

C består idag av rabiata SD-hatare och vänsterblivna. Alltså är tendensen den att Fjamåt ökar. Hennes väljare gillar att C samarbetar med S. Trots att AL tidigare sagt att hon avskyr socialism och att C aldrig skulle bli ett stödparti till sossarna inför valet 2018.

Det visar att partiets väljare gillar lögner och svek. Och att det inte går att lita på partiet. Så länge SD inte får inflytande.
För vänsterblivna så passar C extremt illa. Alla andra riksdagsparter är mindre illa för den som föredrar vänsterpolitik.
Det låter helt orimligt att C, efter att ha drivit borttagande av värnskatt, drivit kraven på avreglering av hyresmarknaden och arbetsmarknad skulle ha kvar en endaste väljare som inte står långt till höger (där höger betyder motsats till vänster).

C har ju levererat en generalattack på vänsterpolitik. Tom KD som beskrivs som ett höger parti står långt till vänster om C. Vilket märks när Ebba högljutt attackerar C från vänster.

Så nej, jag ser inte detta som någon förklaring till att så många gjorde en så kraftig felbedömning om hur väljarsympatierna för C skulle utvecklas.

Sedan förstår jag inte kommentaren om lögner och svek. Vad finns för grund för att C-väljare har någon acceptans för det. Än mindre gillar det?
2019-07-04, 18:44
  #14875
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Fast i ärlighetens namn så var Lööf tydlig med att första hands alternativet var en Alliansregering (med majoritet). Andrahandsalternativet var samverkan över blockgränsen mellan hela Alliansen och Socialdemokraterna. Bägge alternativen var fullständigt orealistiska men....

Efter det så var ju Lööf hela tiden tydlig med att det viktigaste är att stänga ute Sverigedemokraterna. Efter valet avfördes ju bägge alternativen ovan snabbt. Då var det bara att se hur (SD) kan stängas ute?

Både (M) och (KD) vägrade ju samtala med (S). Då återstår en stor vänster-liberal koalition. Det är också vad vi fick.

Jag vet åtminstone ett par som faktiskt röstade (C) och ingen är besviken eller överraskad vad jag vet. I den mån man är besviken är det på (M) som kategoriskt vägrade stödja en (S) regering tillsammans med resten av Alliansen...
Ja, min bedömning var att om Alliansen hade blivit större än S+V+Mp så hade Alliansen försökt bilda regering med UK som statsminister. Precis som Alliansen gjorde under 2010-2014. Och S+V+Mp på motsvarande sätt gjort 2014-2018.
Men i och med att Alliansen blev mindre så föll det alternativet bort.

Att sätta sig i en regering som varje vecka skulle bli utsatt för utpressning av SD var inte acceptabelt för C och L. Det är helt otänkbart att det skulle varit okänt innan valet. Vem kände inte till det?
Ingen kan rimligen vara förvånad över att C och L avvisade något sådant.

Och att SD valt utpressningslinjen framför samarbetslinjen har de gjort klart ända sedan de kom in i Riksdagen.

Det fanns inte så många alternativ till regering med det valresultatet. Det var mest en fråga om hur avtalet skulle se ut. Och för att S skulle backa tillräcklig på sin vänsterpolitik krävdes en del tid.
2019-07-04, 19:30
  #14876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
De gick till val på att göra UK till statsminister trots att de visste att det aldrig skulle gå. Det var alltså charader för väljarna.

Vi avslutar vår dialog här. Som du ser är det fler än jag här på tråden som inte ser det som AL och JB gjorde som något svek mot väljarna. Skillnaden mellan oss är egentligen inte så stor att det är värt att dividera om.
2019-07-05, 02:40
  #14877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Ja, jag tycker det verkar orimligt att det parti som är det tydligaste högerpartiet skulle ha så pass många väljare som säger sig vara vänster. Det blir fel helt enkelt.

Dock så stämmer det säkert att folk svarat så i undersökningen.

En tänkbar förklaring är att vänstern och media har lyckats lura i mängder av människor att vänsterideologierna nationalsocialism och fascism är höger. Dessa ca 20% som svarar kan nog vara indoktrinerade i detta och svarar vänster därför att dom ser nazism som något mycket negativt.

Dvs personer som uppskattar centerns högerpolitik med avreglerad hyresmarknad och arbetsmarknad svarar vänster därför att dom ogillar nazism.

Man får passa sig när man skall tolka den här typen av undersökningar.
Det är onekligen lite förvirrande. Och undersökningar är undersökningar. Men vi har senaste tiden fått 2 facit. Riksdagsvalet i höstas och EU-valet i maj. Där just valet till europaparlamentet skedde efter att C blev stödhjul till S via JÖK.

I valet 2018 fick C 8,6 procent och i EU-valet 10,78 procent. Så gott som alla OU visar nu 9-10 procent för Fjamåt. Ingenstans går det att spåra att väljarna skulle straffa C för att de är stödhjul åt S. Snarare tvärtom. Tendensen är i stället att partiet ökar något.

Enda förklaringen jag kan hitta är att centerns väljarkår har förändrats. Samtidigt som man fortfarande är starkast på landsbygden/glesbygden. Precis som man varit historiskt.

Två faktorer går att urskilja. Hatet/motståndet mot SD och avskyn mot socialism. Redan 2013 skrev Fjamåt på twitter att hon avskydde socialism. Och under regeringsbildningen garanterade C på sin Facebooksida att man inte skulle släppa fram Löfven. Ändå gjorde man det. Utan att drabbas av en svekdebatt.

Frågan är varifrån de nya väljarna hämtas.

När man studerar valen och OU ser man ingenting som kan kopplas till en enskild händelse. Som när AKB började prata om SD och C steg som en raket. Och det går inte heller att se något hack i uppgångskurvan. Förändringen är alltså långsam och stabil.
2019-07-05, 03:07
  #14878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
För vänsterblivna så passar C extremt illa. Alla andra riksdagsparter är mindre illa för den som föredrar vänsterpolitik.
Det låter helt orimligt att C, efter att ha drivit borttagande av värnskatt, drivit kraven på avreglering av hyresmarknaden och arbetsmarknad skulle ha kvar en endaste väljare som inte står långt till höger (där höger betyder motsats till vänster).

C har ju levererat en generalattack på vänsterpolitik. Tom KD som beskrivs som ett höger parti står långt till vänster om C. Vilket märks när Ebba högljutt attackerar C från vänster.

Så nej, jag ser inte detta som någon förklaring till att så många gjorde en så kraftig felbedömning om hur väljarsympatierna för C skulle utvecklas.

Sedan förstår jag inte kommentaren om lögner och svek. Vad finns för grund för att C-väljare har någon acceptans för det. Än mindre gillar det?
Den springande punkten är att L drabbades av det som borde drabbat C. En minskning i EU-valet och i opinionen. Agerandet i både valrörelsen 2018 och i regeringsbildningen var likvärdigt. Man framträdde närmast som en enhet. Då måste man dra slutsatsen att centerns och liberalernas väljare reagerade olika på JÖK. Det som var ett svek och besvikelse för liberaler var det inte för centerpartister.

Fjamåt lovade och garanterade upprepade gånger på twitter, Instagram och på centerns Facebooksida att man inte skulle släppa fram Löfven som statsminister och bli ett stödhjul till S. Samtidigt som man lovade att avsätta SL eftersom han vägrade att avgå frivilligt. Både före valet , efter valet och under regeringsbildningen. Det kallar jag för lögn och svek inför väljarna. Och bevisligen svalde centerns väljare dessa lögner utan att protestera. Därav min slutsats att man uppenbarligen gillar fulspelet.

För fulspel är det. Man stödjer inte en statsminister som man nyss med emfas avsatt. Samtidigt som man med emfas upprepade gånger säger sig stödja UK som statsminister. Trots att alla kunde se att Uffe inte kunde bli statsminister utan stöd från SD.
__________________
Senast redigerad av Mentapesola 2019-07-05 kl. 03:16.
2019-07-05, 03:28
  #14879
Medlem
Angående C enligt Ipsos. Publicerades igår.

https://www.ipsos.com/sv-se/dagens-parti-centerpartiet-4-juli-2019

Citat.
C gör nettovinster av väljare från soffan, S, L och Sd och små nettoförluster till M, V och Mp.

Partiets starkaste väljargrupper är studerande, SACO medlemmar och yngre väljare

Den vanligaste ideologiska etiketterna som Centerpartiets väljare använder för att beskriva sig själva är Liberal följt av ekologist/grön, feminist och globalist , en av sex etiketterar sig som socialist.

Slut citat.

Vet inte om man blir klokare av ovanstående. Men det går att hitta stöd för EjFBFans uppfattning om att miljö och klimat har betydelse för centerns uppgång.
__________________
Senast redigerad av Mentapesola 2019-07-05 kl. 03:45.
2019-07-05, 14:10
  #14880
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mentapesola
Angående C enligt Ipsos. Publicerades igår.

https://www.ipsos.com/sv-se/dagens-parti-centerpartiet-4-juli-2019

Citat.
C gör nettovinster av väljare från soffan, S, L och Sd och små nettoförluster till M, V och Mp.

Partiets starkaste väljargrupper är studerande, SACO medlemmar och yngre väljare

Den vanligaste ideologiska etiketterna som Centerpartiets väljare använder för att beskriva sig själva är Liberal följt av ekologist/grön, feminist och globalist , en av sex etiketterar sig som socialist.

Slut citat.

Vet inte om man blir klokare av ovanstående. Men det går att hitta stöd för EjFBFans uppfattning om att miljö och klimat har betydelse för centerns uppgång.
Vågar man gissa att "soffan" kan likställas med bl.a Feministiskt Initiativ?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in