2017-11-26, 11:50
  #61
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
En Patriotmeteor med kringutrustning och tillhörande integration i det stora Patriot, tillika med jaktflyget, vore ett lagom projekt för Sverige. Det är så jag tänker - att fortsätta bygga på Patriot.

Eller tillsammans med Tyskland, eftersom de också använder Patriot och kan tänkas vilja ha en dylik robot i framtiden som storebror till LFK NG och IRIS-T SLM. Tyskarna har kompetensen på raketmotorsidan, medan SAAB har kompetensen på att integrera booster, med existerande verkansdel. Senast på SL-SDB, där man skjuter iväg en SDB-bomb med begagnade MLRS-motorer.
Citera
2017-11-26, 20:51
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Rent tekniskt så hade det varit rimligare med RBS 23 än med IRIS-T SLS.

RBS 23 har fördelen med relativt sett billigare robotar, som kan verka 3ggr så högt (15 vs 5km) och 2ggr så långt (20 vs 10km) och därtill verka mot snabbare mål. Sedan så har dock självfallet IRIS-T-SLS fördelar med VLS, "lock-on after launch" och "fire and forget". Men detta ska som sagt ställas mot att IRIS-T SLS har mycket begränsad förmåga att bekämpa många taktiska UAV.er och även attackflyg på medelhög höjd, eller för den delen attackflyg på låg höjd som tillgriper "toss bombing".

NASAMS II, med IRIS-T och AMRAAM hade också varit mera rimligt. Särskilt om vi kunde jobba ihop med norrmännen för att även integrera RBS23 med NASAMS II.
Nasam kan väl integreras med rb97 som vi ska ha till 2024. Sedan är det inga större prpblem att fortsätta med då befintliga nassam lavetter. Vi har ju redan en del av robotarma.
Citera
2017-12-03, 22:31
  #63
Medlem
REALINs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Rent tekniskt så hade det varit rimligare med RBS 23 än med IRIS-T SLS.

RBS 23 har fördelen med relativt sett billigare robotar, som kan verka 3ggr så högt (15 vs 5km) och 2ggr så långt (20 vs 10km) och därtill verka mot snabbare mål. Sedan så har dock självfallet IRIS-T-SLS fördelar med VLS, "lock-on after launch" och "fire and forget". Men detta ska som sagt ställas mot att IRIS-T SLS har mycket begränsad förmåga att bekämpa många taktiska UAV.er och även attackflyg på medelhög höjd, eller för den delen attackflyg på låg höjd som tillgriper "toss bombing".

NASAMS II, med IRIS-T och AMRAAM hade också varit mera rimligt. Särskilt om vi kunde jobba ihop med norrmännen för att även integrera RBS23 med NASAMS II.

Nja, båda typen behövs. EldE 98 kommer vara snabb rörligt på bv 410 och snabbt komma till skott. Går inte att jämföra rakt av mot system som BAMSE eller NASAMS.

Troligtvis kommer vi behålla RBS 70 även efter EldE 98 är infört för att organisationen fortsätter utökas och mer pengar tillföras.
Citera
2017-12-03, 23:00
  #64
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av REALIN
Nja, båda typen behövs. EldE 98 kommer vara snabb rörligt på bv 410 och snabbt komma till skott. Går inte att jämföra rakt av mot system som BAMSE eller NASAMS.

Troligtvis kommer vi behålla RBS 70 även efter EldE 98 är infört för att organisationen fortsätter utökas och mer pengar tillföras.

Samtidigt så går det utmärkt att fordonsmontera även BAMSE:

https://4.bp.blogspot.com/-a_w-Q8gXU...and_Chasis.jpg

Och med BAMSE så kan man inte bara bekämpa en massa mål, som EldE 98 omöjligt kan bekämpa (UAV och attackflyg på medelhög och hög höjd, antiradarrobotar m.m.), utan tack vare större skottvidd, så behöver inte eldenheterna omgruppera lika ofta, när man ska skydda ett förband som framrycker, fördröjer, eller genomför en omgruppering.
Citera
2017-12-03, 23:16
  #65
Medlem
REALINs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Samtidigt så går det utmärkt att fordonsmontera även BAMSE:

https://4.bp.blogspot.com/-a_w-Q8gXU...and_Chasis.jpg

Och med BAMSE så kan man inte bara bekämpa en massa mål, som EldE 98 omöjligt kan bekämpa (UAV och attackflyg på medelhög och hög höjd, antiradarrobotar m.m.), utan tack vare större skottvidd, så behöver inte eldenheterna omgruppera lika ofta, när man ska skydda ett förband som framrycker, fördröjer, eller genomför en omgruppering.

Det behövs luftvärn som skyddar förband mot hot på låg höjd som dyker upp snabbt. Det klarar inte BAMSE av på samma sätt eftersom det är mera yttäckande.

Vet du något land som inte har korträckviddigt luftvärn utan bara kör på system liknande BAMSE? De flesta länder har väl ännu fler system som stinger mm som ytterliggare komplement.
Citera
2017-12-03, 23:34
  #66
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av REALIN
Det behövs luftvärn som skyddar förband mot hot på låg höjd som dyker upp snabbt. Det klarar inte BAMSE av på samma sätt eftersom det är mera yttäckande.

Vet du något land som inte har korträckviddigt luftvärn utan bara kör på system liknande BAMSE? De flesta länder har väl ännu fler system som stinger mm som ytterliggare komplement.

Ryssland är delvis på väg åt det hållet med (det mycket snarlika) Pantsir, men där har man kvar en del MANPAD, samt akan på Pantsir i organisationen. Sverige har dock redan lvkv och RB70.

Hur som helst så vore det rimligt att ha BAMSE som brigadluftvärn och för att t.ex. skydda flygfält, medan det vi har idag som bataljonsluftvärn (RB70 och lvkv) ser lite trött ut. Fordonsmonterad BOLIDE vore där kanske en lösning, även om tyska LFK NG är bättre*. Fördelen med den nuvarande lösningen med IRIS-T, är snabb leverans och att man kan utnyttja samma robotar som flygvapnet. D.v.s. att man slipper att köpa in robotar, genom att sno robotar från flygvapnet.

Förhoppningsvis så kommer i i framtiden att integrera LFK NG till våra EldE 98 för att ersätta RB70 och Lvkv på bataljonsnivå, samtidigt som vi skaffar en system som kan fylla gapet, mellan Patriot och låghöjds och korthållsluftvärnet.


(*) Samma prestanda som IRIS-T, fast i en mycket mindre robot, som är en meter kortare och 60kg lättare.
Citera
2017-12-07, 15:07
  #67
Medlem
Att Sverige behöver komplettering på luftvärns förmågan är de flesta överens om. Förutom de som påstår att det räcker med kanoner på Visby korvetterna. Om lösningen är enbart eller överhuvudtaget Bamse är jag tveksam till.

Sedan bör man inte ha den bredd på luftvärn som Finland har då de verkar sakna en röd tråd
på den delen. Då de har från 23 mm med även mistral missiler. Till Nassam II med en salig blandning däremellan inklusive Stinger och RBS 70. Men som Gyllenhaal säger "det är bättre med flera eldrör än inga alls eller bara ett fåtal" avseende Archer jämfört med Finland.

Då RBS 70 ska vara svår att hantera behövs även en komplettering med Stinger eller liknande. Den behöver även kompletteras med Shorad. Då RBS 98 inte kommer att räcka till.
Sedan behövs ett system för längre räckvidd fram till medellång luftvärnssystem.

Frågan är även vad som ska ersätta RBS 97?
Nassam II får en nysatsning med Slamraam på Humvee som kommer att köpas in av USA och Norge. Kanske en vidareutveckling för RBS 98 med Slamraam för längre räckvidd och även till våra korvetter. RBS 97 kan redan nu integreras med Amraam och även Nassam lavetter för tre olika missiler. Deras SL-Amraam EX kan även avfyras från Himar och MSLR. Där även USA och SAAB har utvecklat målstyrda robotar för dess artillerifunktion. Tänk att ha ett system för flera alternativ med räckvidd på 5-7 mil. Då man förordar en bredd för logistiken. I den delen ligger Finland bättre till då de har både Nassam II och 24 st MSLR.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2017-12-07 kl. 16:02. Anledning: komplettering
Citera
2019-07-01, 09:23
  #68
Medlem
Paijters avatar
BAMSE?

https://www.forsvarsmakten.se/sv/akt...rn-pa-gotland/
Citera
2019-07-01, 10:31
  #69
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paijter
BAMSE?

https://www.forsvarsmakten.se/sv/akt...rn-pa-gotland/


Bättre än inget antar jag men ett system som från början projekterades som lv-rb för brigaderna med en ganska kort räckvidd på 15-20 (mer troligt runt 8-10 i skarpa förhållanden) km så kommer ev fientligt attackflyg alldeles för nära Gotland, mer än tillräckligt nära för att avfyra ASM mot markmål och sedan försvinna ostraffade.

https://www.dn.se/nyheter/sverige/ro...at-pa-gotland/
Citera
2019-07-01, 10:57
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Bättre än inget antar jag men ett system som från början projekterades som lv-rb för brigaderna med en ganska kort räckvidd på 15-20 (mer troligt runt 8-10 i skarpa förhållanden) km så kommer ev fientligt attackflyg alldeles för nära Gotland, mer än tillräckligt nära för att avfyra ASM mot markmål och sedan försvinna ostraffade.

https://www.dn.se/nyheter/sverige/ro...at-pa-gotland/

Togs verkligen Rbs23 fram för att användas som brigadluftvärn?
Citera
2019-07-01, 10:59
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Bättre än inget antar jag men ett system som från början projekterades som lv-rb för brigaderna med en ganska kort räckvidd på 15-20 (mer troligt runt 8-10 i skarpa förhållanden) km så kommer ev fientligt attackflyg alldeles för nära Gotland, mer än tillräckligt nära för att avfyra ASM mot markmål och sedan försvinna ostraffade.

https://www.dn.se/nyheter/sverige/ro...at-pa-gotland/

Men det blir lite obehagligare att komma in och luftlandsätta. Så det system de visade upp på Gärdet för 2 år sedan är nu taget ut ur påsen. Det var pengar till de som ska sköta om det som saknades i tidgare budgetar. Bydén gör det han kan med det han har, det är bra.
Citera
2019-07-01, 11:12
  #72
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 314Pi
Men det blir lite obehagligare att komma in och luftlandsätta. Så det system de visade upp på Gärdet för 2 år sedan är nu taget ut ur påsen. Det var pengar till de som ska sköta om det som saknades i tidgare budgetar. Bydén gör det han kan med det han har, det är bra.
Det som är lite sorgligt är att det skräms liv i system som stått på museeum och system som mest varit demonstratorer. Hur många enheter av luftvärnssystem 23 har vi ens?

Visst är det bra att snabbt och billigt öka luftvärnsförmågan. Men är förmågan de tillför särskilt användbar? Man kan väl på sin höjd skydda Visby flygplats från ovälkommet besök. Men inte fjärrbekämpning, Iskander rår den inte på så klart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in