2019-06-30, 00:52
  #541
Medlem
HenrikLarsson99s avatar
Ett bra argument för kommunism, ja det är väl att alla degenererade kommunister som finns nu kommer tillhöra dom första som blir skjutna när dom inser att det inte riktigt blir som dom velat.
Citera
2019-06-30, 10:18
  #542
Medlem
judisk-oligarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kristofferG
Här kommer ett bra argument: alla människor har rätt till lika stor andel av ägandet eftersom alla människor inte är mer än just människor. Varför ska en liten elit styra när de inte har mer rätt till det än någon annan? Genom en egalitär samhällsåskådning ges alla människor rätten att blomma ut.

Jag är inte kommunist.

Du blommar inte ut om du hålls nere på samma nivå som de lataste och dummaste.
Citera
2019-06-30, 15:46
  #543
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Well, fullt utvecklad kommunism har ju aldrig funnits och att basera en tes om hur något är på hur något inte har varit blir ju lite fel. Så att kolla på alla tidigare misslyckade försök och fullständigt basera prognosen för framtida eventuella försök, som kanske kommer att se helt annorlunda ut, på de tidigare ser jag inte som riktigt ärligt.

Att kommunismen kräver likriktning är väl det som starkast pekar på att det aldrig kommer att fungera; människor är ju absolut inte särskilt likriktade när man inkluderar alla människor och kollar på individuella särarter.

För övrigt har inte alla tidigare försök misslyckats. Kerala i södra Indien är en av de mest välfungerande och utvecklade staterna i Indien och där har kommunismen fått möjlighet att periodvis spela en stor roll på grund av demokratin.


Nå, men ser du inte själv att du faktiskt bekräftar det jag skrev? Att ”riktig kommunism” aldrig existerat beror högst sannolikt på att den inte kan existera. För att människor helt enkelt inte är eller kan bli så lika som kommunismen förutsätter. Kerala är väl förresten inte kommunistiskt numer?
Citera
2019-06-30, 17:13
  #544
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Nå, men ser du inte själv att du faktiskt bekräftar det jag skrev?

Jo, precis som du bekräftade det jag skrev och du citerade...
Vi verkar ju dela den grundläggande synen på kommunismens möjlighet att fungera.

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Att ”riktig kommunism” aldrig existerat beror högst sannolikt på att den inte kan existera. För att människor helt enkelt inte är eller kan bli så lika som kommunismen förutsätter.


Precis.
Alla totalitära system kommer förr eller senare att misslyckas eftersom vi inte är en art där alla individer alltid är villiga att ge upp sin individuella särart.

Över tid kan för övrigt inte att något politiskt system fungera. Dels då människor, kulturer och samhällen hela tiden utvecklas och förändras på grund av att evolutionen är en "never ending story" och dels då det så länge det finns olika individer troligen alltid kommer att finnas några som vill göra något annat.

Frågan är väl bara hur lång tid man är villig att ta med i beräkningarna...

Vi fanns ju inte ens som art för en miljon år sedan och sannolikheten för att vi kommer att finnas om en miljon år är extremt låg.

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Kerala är väl förresten inte kommunistiskt numer?

Nej, och det var ju inte fullt utvecklad kommunism.
Men det var ett extremt lyckat försök som visar på att det blir helt fel att påstå att alla tidigare försök inte varit katastrofala för alla inblandade. Kerala var en toppenstat även när det experimenterades med kommunismen.
Citera
2019-06-30, 19:19
  #545
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Jo, precis som du bekräftade det jag skrev och du citerade...
Vi verkar ju dela den grundläggande synen på kommunismens möjlighet att fungera.



Precis.
Alla totalitära system kommer förr eller senare att misslyckas eftersom vi inte är en art där alla individer alltid är villiga att ge upp sin individuella särart.

Över tid kan för övrigt inte att något politiskt system fungera. Dels då människor, kulturer och samhällen hela tiden utvecklas och förändras på grund av att evolutionen är en "never ending story" och dels då det så länge det finns olika individer troligen alltid kommer att finnas några som vill göra något annat.

Frågan är väl bara hur lång tid man är villig att ta med i beräkningarna...

Vi fanns ju inte ens som art för en miljon år sedan och sannolikheten för att vi kommer att finnas om en miljon år är extremt låg.



Nej, och det var ju inte fullt utvecklad kommunism.
Men det var ett extremt lyckat försök som visar på att det blir helt fel att påstå att alla tidigare försök inte varit katastrofala för alla inblandade. Kerala var en toppenstat även när det experimenterades med kommunismen.


Det finns många goda skäl till varför jag är anhängare av Spenglers avpolitiserade samhällsvision.

En fråga bara. Om nu Kerala var ett så ”extremt lyckat försök” som du säger, varför har de inte kommunism kvar?
Citera
2019-06-30, 20:57
  #546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Nej, och det var ju inte fullt utvecklad kommunism.
Men det var ett extremt lyckat försök som visar på att det blir helt fel att påstå att alla tidigare försök inte varit katastrofala för alla inblandade. Kerala var en toppenstat även när det experimenterades med kommunismen.
Hur många svenskar var det som flyttade till det lyckade försöket? Om det var bra där måste det väl ha tilltalat alla som tyckte det var bättre där än här? Jämför med de s.k. Kirunasvenskarna som verkligen gjorde slag i saken och flyttade till det de trodde på. Kan det vara mycket prat och lite verkstad?
Citera
2019-06-30, 22:46
  #547
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det finns många goda skäl till varför jag är anhängare av Spenglers avpolitiserade samhällsvision.

En fråga bara. Om nu Kerala var ett så ”extremt lyckat försök” som du säger, varför har de inte kommunism kvar?

Antagligen för att det var tillräckligt många som ville ha något annat och därför röstade för det istället.

Hur bra ett system än är så finns det ju (Som jag redan skrivit.) alltid någon som vill prova något annat.

Kerala är den mest jämställda staten i Indien. Det är en av de stater som har lägst fattigdom och de har högst andel alfabetism i hela Indien.

Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Hur många svenskar var det som flyttade till det lyckade försöket? Om det var bra där måste det väl ha tilltalat alla som tyckte det var bättre där än här? Jämför med de s.k. Kirunasvenskarna som verkligen gjorde slag i saken och flyttade till det de trodde på. Kan det vara mycket prat och lite verkstad?

Är du full eller svamlar du bara för att du inte har något bättre för dig?
Vad har det du frågar över huvud taget med diskussionen att göra?

Är du medveten om att man inte får flytta vart man vill hur bra man än tycker att det är dit man vill flytta? Om du inte visste det kan jag ju upplysa dig om att det finns länder på den här planeten som inte är helt öppna för fri invandring...
Citera
2019-06-30, 23:10
  #548
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Antagligen för att det var tillräckligt många som ville ha något annat och därför röstade för det istället.

Hur bra ett system än är så finns det ju (Som jag redan skrivit.) alltid någon som vill prova något annat.

Kerala är den mest jämställda staten i Indien. Det är en av de stater som har lägst fattigdom och de har högst andel alfabetism i hela Indien.



Är du full eller svamlar du bara för att du inte har något bättre för dig?
Vad har det du frågar över huvud taget med diskussionen att göra?

Är du medveten om att man inte får flytta vart man vill hur bra man än tycker att det är dit man vill flytta? Om du inte visste det kan jag ju upplysa dig om att det finns länder på den här planeten som inte är helt öppna för fri invandring...


Nu är jag verkligen ingen expert på Kerala men om jag förstått saken rätt så har kommunisterna där aldrig kollektiviserat produktionsmedlen eller rört den privata äganderätten. Hur mycket av kommunism är det i så fall? Not so much...om du frågar mig. Det blir nästan som att lyfta fram Kina som ett lyckat exempel på kommunism.
Citera
2019-07-01, 01:45
  #549
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Nu är jag verkligen ingen expert på Kerala men om jag förstått saken rätt så har kommunisterna där aldrig kollektiviserat produktionsmedlen eller rört den privata äganderätten. Hur mycket av kommunism är det i så fall? Not so much...om du frågar mig. Det blir nästan som att lyfta fram Kina som ett lyckat exempel på kommunism.

Eh, va?

Som jag redan skrivit har fullt utvecklad kommunism aldrig funnits. Men att påstå att samtliga försök att uppnå det varit en katastrof för alla inblandade är inte sant då det finns försök som inte varit det.

Varken mer eller mindre.
Citera
2019-07-01, 07:12
  #550
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Eh, va?

Som jag redan skrivit har fullt utvecklad kommunism aldrig funnits. Men att påstå att samtliga försök att uppnå det varit en katastrof för alla inblandade är inte sant då det finns försök som inte varit det.

Varken mer eller mindre.


Men tycker du verkligen inte att man måste ha implementerat de mest centrala kommunistiska idéerna för att det ska kallas kommunism? Dit hör kollektivisering av produktionsmedlen. Vilket Kerala alltså aldrig gjort.
Citera
2019-07-01, 14:32
  #551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Är du full eller svamlar du bara för att du inte har något bättre för dig?
Vad har det du frågar över huvud taget med diskussionen att göra?

Är du medveten om att man inte får flytta vart man vill hur bra man än tycker att det är dit man vill flytta? Om du inte visste det kan jag ju upplysa dig om att det finns länder på den här planeten som inte är helt öppna för fri invandring...
Det var tydligen en öm tå. Kerala ska vara bra och tills annat anges var det tydligen 0 svenskar som ansökte om att få flytta dit.

Det verkar gå att bo i Indien halvårsvis:
https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/1083301?programid=1165
Om så är fallet är det ännu konstigare om man inte vill dit om det är lyckat.
Citera
2019-07-01, 15:21
  #552
Medlem
.buenaventura.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Hur många svenskar var det som flyttade till det lyckade försöket? Om det var bra där måste det väl ha tilltalat alla som tyckte det var bättre där än här? Jämför med de s.k. Kirunasvenskarna som verkligen gjorde slag i saken och flyttade till det de trodde på. Kan det vara mycket prat och lite verkstad?

Fast om man drivs av en övertygelsen att du tillsammans med din klass för samhället att fungera och samma klass en dag kommer ta makten så finns det väl inte mycket som driver en att flytta ifrån allt arbete en lagt ner. Det finns säkerligen system och länder du tycker Sverige ska inspireras av utan att du vill flytta dit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in