2019-06-10, 07:26
  #3841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Skall man ersätta både AK4/AK5 och expandera FM’s volym lär man behöva köpa in fler.
Vad skall man med Kpist till? I vilka militära sammanhang har de någon egentlig effekt öht med tanke på moderna hjälmar och kroppsskydd.

När man inte vill ha effekt, högt genomslag och sånt. Mot spagettipirater i sandaler på oljetankers och liknande. Men även då kan man köra med subsonic och expanderande ammunition i karbiner. I och för sig kanske inte militären får köra expanderande ens vid ren polisiär verksamhet?
__________________
Senast redigerad av nilltre 2019-06-10 kl. 07:29.
Citera
2019-06-10, 07:29
  #3842
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilltre
Snarare när man inte vill ha effekt, högt genomslag och sånt. Mot spagettipirater i sandaler på oljetankers och liknande. Men även då kan man köra med subsonic och expanderande ammunition karbiner. I och för sig kanske inte militären för köra expanderande ens vid ren polisiär verksamhet?
Fast har verkligen 5,56 den effekten mot tjock fartygsplåt.
Rikoschetter lär du få oavsett om du tänkt skjuta inne i gångar och kajutor.
Hur stort är det problemet idag och varför skall svensk militär ens ta hänsyn till tankereskort.
Citera
2019-06-10, 07:34
  #3843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast har verkligen 5,56 den effekten mot tjock fartygsplåt.
Rikoschetter lär du få oavsett om du tänkt skjuta inne i gångar och kajutor.
Hur stort är det problemet idag och varför skall svensk militär ens ta hänsyn till tankereskort.

Högre utgångshastighet ger mer genomslag och fler/mer rikoschetter. Men du har rätt, det är förmodligen inget de sysslar med i någon utsträckning. PDW's är däremot intressant som självförsvarsvapen till fordons/fartygsbesättningar. De har även effekt mot kroppskydd.
__________________
Senast redigerad av nilltre 2019-06-10 kl. 07:37.
Citera
2019-06-10, 09:14
  #3844
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Skall man ersätta både AK4/AK5 och expandera FM’s volym lär man behöva köpa in fler.
Vad skall man med Kpist till? I vilka militära sammanhang har de någon egentlig effekt öht med tanke på moderna hjälmar och kroppsskydd.

Vad jag förstår så planerar man för inhemsk produktion av AK6 och en ny kpist. Försöksverksamhet ska starta i år och småskalig produktion ska vara igång år 2023.

Tro't den som vill.

Edit: Totala kostnadsramen är 2,2 miljarder kronor.
Citera
2019-06-10, 14:51
  #3845
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Du har rätt på det mesta och jag uppfattade i artiklar att Finland skulle tillverka nya RK. Men så verkar det inte vara. Jag har läst att Finland köpte ryska Ak47 på 60-talet inför produktionen av RK 62. Dessa ska finnas i okänt antal i reserven. Att de sedan köpt AKM håller jag med om. Kinesiska TYPE 56 är ju beroende på vilken modell de köpte om det är en Ak47 version 3 eller en AKM. TYPE 56-II från 80-talet. Vet faktiskt inte vilken typ de köpte.

Men de som Rumänien exportera på 80-talet har bristfällig kvalité. Så Finland har ett stort antal RK 62 som är äldre än våra. Samt 20.000 moderniserade på 90-talet och nu några tusen som ska moderniseras. Sedan har de en blandning av kanske 3-4 olika varianter av AK47/AKM. Så deras reparation och underhåll av inköpta vapen kommer fort att sina. Där har vi ändå ett bättre förhållande.

Du yrar igen.

Ursprungligen skaffade Finland polsktillverkade AK-47 vapen från Polen år 1956, vilka smugglades med ett polskt skepp till Finland. På basen av dessa tillverkades två försöksmodeller, RK-58 och RK-60, före produktionsmodellen RK-62 vilken tillverkades länge och av vilka det finns drygt 200 k.

På 1990 talet uppdaterades vapnet med ett antal förbättringar, och den modellen heter RK-95. Av dessa torde det finnas runt 25 k.

Det finns ett mindre antal ryska AKM, med en vikbar metallstock. Dessa har kommit/skaffats för personalen till pansarfordon. Men det finns inte särskilt många av dessa.

Sedan finns de 100 k av de östtyska AKM versionerna och 100 k kinesiska Norinco AKM-kloner. Alla kinesiska Norincos har en utbytt fjäder, för att den originala var för svag. Ingendera av dessa två används i fredstida utbildning. Dels för att de inte är lika hållbara som de finska stormgevären, dels för att i krig skulle dessa utdelas åt andra än första linjens trupper.

AK-47/AKM kloner tillverkades i ett antal länder, inklusive Rumänien, men vad har detta att göra med Finland?

Här finns bilder och en video på de moderniserade RK-62, d.v.s. M1, M2, och M3.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006085721.html

------

Och igen om hur ammunitionen och vapnet hör ihop: Enligt ett svar på en fråga i finska riksdagen på om man skrotat de kinesiska stromgevären var svaret nej, men i svaret nämnde den dåvarande försvarsministern att ammunitionen till vapnen (7,62x39) föråldras på 2030-talet och det betyder att nya vapen skall skaffas och det skall beslutas på 2020 talet.

Sedan ännu om varför de finska RK-62, trots att de är tillverkade på 1960- och 1970-talet ännu inte faller för ålderssträcket, medan AK-5 ofta anses vara mekaniskt slut: De finska vapnen roteras och granskas vid varje rotering. Så 20 k används ett år av 225k vilket betyder att endast en elftedel används varje år.

------------

Så ser jag att kalibern kommer in igen. Nu finns det ju ett antal artiklar om hur produktionen på 6.8 mm startat och vapen provats, men det är sant att inget stort skifte till denna kaliber anmälts. Samtidigt är det ett bromsmoment att man förväntar sig att amerikanerna förr eller senare anmäler vilken deras framtida kaliber kommer att vara, och den tippas inte vara 5,56.

Om Sverige nu skulle anmäla att man skaffar ett nytt vapensystem i 5.56 och man kallar det AK6, och amerikanerna snart därpå skulle anmäla att nu gäller 6.8 (eller 6.5) skulle det nog ställa det svenska projektet inför en ny verklighet och ombedömning.
Citera
2019-06-10, 15:19
  #3846
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Du yrar igen.

Ursprungligen skaffade Finland polsktillverkade AK-47 vapen från Polen år 1956, vilka smugglades med ett polskt skepp till Finland. På basen av dessa tillverkades två försöksmodeller, RK-58 och RK-60, före produktionsmodellen RK-62 vilken tillverkades länge och av vilka det finns drygt 200 k.

På 1990 talet uppdaterades vapnet med ett antal förbättringar, och den modellen heter RK-95. Av dessa torde det finnas runt 25 k.

Det finns ett mindre antal ryska AKM, med en vikbar metallstock. Dessa har kommit/skaffats för personalen till pansarfordon. Men det finns inte särskilt många av dessa.

Sedan finns de 100 k av de östtyska AKM versionerna och 100 k kinesiska Norinco AKM-kloner. Alla kinesiska Norincos har en utbytt fjäder, för att den originala var för svag. Ingendera av dessa två används i fredstida utbildning. Dels för att de inte är lika hållbara som de finska stormgevären, dels för att i krig skulle dessa utdelas åt andra än första linjens trupper.

AK-47/AKM kloner tillverkades i ett antal länder, inklusive Rumänien, men vad har detta att göra med Finland?

Här finns bilder och en video på de moderniserade RK-62, d.v.s. M1, M2, och M3.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006085721.html

------

Och igen om hur ammunitionen och vapnet hör ihop: Enligt ett svar på en fråga i finska riksdagen på om man skrotat de kinesiska stromgevären var svaret nej, men i svaret nämnde den dåvarande försvarsministern att ammunitionen till vapnen (7,62x39) föråldras på 2030-talet och det betyder att nya vapen skall skaffas och det skall beslutas på 2020 talet.

Sedan ännu om varför de finska RK-62, trots att de är tillverkade på 1960- och 1970-talet ännu inte faller för ålderssträcket, medan AK-5 ofta anses vara mekaniskt slut: De finska vapnen roteras och granskas vid varje rotering. Så 20 k används ett år av 225k vilket betyder att endast en elftedel används varje år.

------------

Så ser jag att kalibern kommer in igen. Nu finns det ju ett antal artiklar om hur produktionen på 6.8 mm startat och vapen provats, men det är sant att inget stort skifte till denna kaliber anmälts. Samtidigt är det ett bromsmoment att man förväntar sig att amerikanerna förr eller senare anmäler vilken deras framtida kaliber kommer att vara, och den tippas inte vara 5,56.

Om Sverige nu skulle anmäla att man skaffar ett nytt vapensystem i 5.56 och man kallar det AK6, och amerikanerna snart därpå skulle anmäla att nu gäller 6.8 (eller 6.5) skulle det nog ställa det svenska projektet inför en ny verklighet och ombedömning.

Det tror jag nog inte, för dels kan vapnen pipas om och dels har Sverige tillsammans med USA:s alla andra allierade/samarbetspartners enorma mängder 5,56 i förråd. USA lär f ö inte skrota ut sina 5,56 bara för att det börjar användas en annan patron på olika ställen.
Citera
2019-06-10, 15:21
  #3847
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Det finns ett mindre antal ryska AKM, med en vikbar metallstock. Dessa har kommit/skaffats för personalen till pansarfordon. Men det finns inte särskilt många av dessa.

Är inte dessa också östtyska? De enda jag sett har haft just vikbar kolv, alltså östtyska MPi-KMS-72. AKMS har underfolder, som går under vapnet (som MP40).

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Så ser jag att kalibern kommer in igen. Nu finns det ju ett antal artiklar om hur produktionen på 6.8 mm startat och vapen provats, men det är sant att inget stort skifte till denna kaliber anmälts. Samtidigt är det ett bromsmoment att man förväntar sig att amerikanerna förr eller senare anmäler vilken deras framtida kaliber kommer att vara, och den tippas inte vara 5,56.

Om Sverige nu skulle anmäla att man skaffar ett nytt vapensystem i 5.56 och man kallar det AK6, och amerikanerna snart därpå skulle anmäla att nu gäller 6.8 (eller 6.5) skulle det nog ställa det svenska projektet inför en ny verklighet och ombedömning.

Lägg inte för mycket vikt i dom här nya testerna av ny patron. Som jag sagt förut, det man beställt är en patron som slår igenom dagens plattor (vilket i sig har extremt litet militärt värde) och samtidigt ska fungera i ett vapen som kan skjuta helauto från axeln. Naturligtvis får den inte vara för tung heller. Man kan helt enkelt inte kombinera det så. Det är som att beställa en stridsvagn som har världens bästa pansar, världens bästa eldkraft och överlägsen rörlighet utan att vilja betala för mycket - ekvationen är omöjlig.
Citera
2019-06-10, 19:03
  #3848
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Du yrar igen.

Ursprungligen skaffade Finland polsktillverkade AK-47 vapen från Polen år 1956, vilka smugglades med ett polskt skepp till Finland. På basen av dessa tillverkades två försöksmodeller, RK-58 och RK-60, före produktionsmodellen RK-62 vilken tillverkades länge och av vilka det finns drygt 200 k.

På 1990 talet uppdaterades vapnet med ett antal förbättringar, och den modellen heter RK-95. Av dessa torde det finnas runt 25 k.

Det finns ett mindre antal ryska AKM, med en vikbar metallstock. Dessa har kommit/skaffats för personalen till pansarfordon. Men det finns inte särskilt många av dessa.

Sedan finns de 100 k av de östtyska AKM versionerna och 100 k kinesiska Norinco AKM-kloner. Alla kinesiska Norincos har en utbytt fjäder, för att den originala var för svag. Ingendera av dessa två används i fredstida utbildning. Dels för att de inte är lika hållbara som de finska stormgevären, dels för att i krig skulle dessa utdelas åt andra än första linjens trupper.

AK-47/AKM kloner tillverkades i ett antal länder, inklusive Rumänien, men vad har detta att göra med Finland?

Här finns bilder och en video på de moderniserade RK-62, d.v.s. M1, M2, och M3.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006085721.html

------

Och igen om hur ammunitionen och vapnet hör ihop: Enligt ett svar på en fråga i finska riksdagen på om man skrotat de kinesiska stromgevären var svaret nej, men i svaret nämnde den dåvarande försvarsministern att ammunitionen till vapnen (7,62x39) föråldras på 2030-talet och det betyder att nya vapen skall skaffas och det skall beslutas på 2020 talet.

Sedan ännu om varför de finska RK-62, trots att de är tillverkade på 1960- och 1970-talet ännu inte faller för ålderssträcket, medan AK-5 ofta anses vara mekaniskt slut: De finska vapnen roteras och granskas vid varje rotering. Så 20 k används ett år av 225k vilket betyder att endast en elftedel används varje år.

------------

Så ser jag att kalibern kommer in igen. Nu finns det ju ett antal artiklar om hur produktionen på 6.8 mm startat och vapen provats, men det är sant att inget stort skifte till denna kaliber anmälts. Samtidigt är det ett bromsmoment att man förväntar sig att amerikanerna förr eller senare anmäler vilken deras framtida kaliber kommer att vara, och den tippas inte vara 5,56.

Om Sverige nu skulle anmäla att man skaffar ett nytt vapensystem i 5.56 och man kallar det AK6, och amerikanerna snart därpå skulle anmäla att nu gäller 6.8 (eller 6.5) skulle det nog ställa det svenska projektet inför en ny verklighet och ombedömning.
Det infördes rotation på utrustning exklusive stamfordon runt 1990.
Så att AK5 slets speciellt mycket förstår jag inte.
Med tanke på den snabbt krympande FM och övningsverksamhet som rådde tills för några år sedan så borde det finnas gott om vapen i hyfsat skick.
Citera
2019-06-10, 19:07
  #3849
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vad jag förstår så planerar man för inhemsk produktion av AK6 och en ny kpist. Försöksverksamhet ska starta i år och småskalig produktion ska vara igång år 2023.

Tro't den som vill.

Edit: Totala kostnadsramen är 2,2 miljarder kronor.
SAAB Dynamics är väl antagligen de som kommer ifråga.
Vad skall Kpist användas till?
Personskydd skall USA köpa in 1350 st kpistar för.
Men mot rysk spetsnaz med kevlarskydd, har ens 9x19 mm någon verkan? Funkar inte AK5C/D?
Beredskapspolisens karbiner finns väl kvar?
Men någon tjockis på staben har väl läst att USA köper, då måste FM göra likadant.
Citera
2019-06-10, 22:27
  #3850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Du yrar igen.

Ursprungligen skaffade Finland polsktillverkade AK-47 vapen från Polen år 1956, vilka smugglades med ett polskt skepp till Finland. På basen av dessa tillverkades två försöksmodeller, RK-58 och RK-60, före produktionsmodellen RK-62 vilken tillverkades länge och av vilka det finns drygt 200 k.

På 1990 talet uppdaterades vapnet med ett antal förbättringar, och den modellen heter RK-95. Av dessa torde det finnas runt 25 k.

Det finns ett mindre antal ryska AKM, med en vikbar metallstock. Dessa har kommit/skaffats för personalen till pansarfordon. Men det finns inte särskilt många av dessa.

Sedan finns de 100 k av de östtyska AKM versionerna och 100 k kinesiska Norinco AKM-kloner. Alla kinesiska Norincos har en utbytt fjäder, för att den originala var för svag. Ingendera av dessa två används i fredstida utbildning. Dels för att de inte är lika hållbara som de finska stormgevären, dels för att i krig skulle dessa utdelas åt andra än första linjens trupper.

AK-47/AKM kloner tillverkades i ett antal länder, inklusive Rumänien, men vad har detta att göra med Finland?

Här finns bilder och en video på de moderniserade RK-62, d.v.s. M1, M2, och M3.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006085721.html

------

Och igen om hur ammunitionen och vapnet hör ihop: Enligt ett svar på en fråga i finska riksdagen på om man skrotat de kinesiska stromgevären var svaret nej, men i svaret nämnde den dåvarande försvarsministern att ammunitionen till vapnen (7,62x39) föråldras på 2030-talet och det betyder att nya vapen skall skaffas och det skall beslutas på 2020 talet.

Sedan ännu om varför de finska RK-62, trots att de är tillverkade på 1960- och 1970-talet ännu inte faller för ålderssträcket, medan AK-5 ofta anses vara mekaniskt slut: De finska vapnen roteras och granskas vid varje rotering. Så 20 k används ett år av 225k vilket betyder att endast en elftedel används varje år.

------------

Så ser jag att kalibern kommer in igen. Nu finns det ju ett antal artiklar om hur produktionen på 6.8 mm startat och vapen provats, men det är sant att inget stort skifte till denna kaliber anmälts. Samtidigt är det ett bromsmoment att man förväntar sig att amerikanerna förr eller senare anmäler vilken deras framtida kaliber kommer att vara, och den tippas inte vara 5,56.

Om Sverige nu skulle anmäla att man skaffar ett nytt vapensystem i 5.56 och man kallar det AK6, och amerikanerna snart därpå skulle anmäla att nu gäller 6.8 (eller 6.5) skulle det nog ställa det svenska projektet inför en ny verklighet och ombedömning.
Vi har väl olika källor som vi tar del av.
Är det modellerna RK54 och RK54 TP som du säger är Polska licenser och som andra hävdar är ryska? Ska man tolka att de köpte in 600 stycken?
https://en.wikipedia.org/wiki/File:7,62_RK_54_Kalasnikov.JPG
Mängden RK 62 och RK95 varierar beroende på var man läser.

Vissa hävdar att Norico type 56-2 också är en Ak47 då Sovjet nekade en AKM licens men kompatibel med vissa AKM funktioner.
http://www.military-today.com/firearms/type_56_2.htm
Angående kvalité på vissa kopior som exempelvis Rumänsk exportversion tillverkad 1986 som jag sett. Så hävdar vissa att Type 56 är av sämre kvalité än ryska varianter och är mer känsliga för korrosion. Så det har väl med Finland att göra.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2019-06-10 kl. 23:15.
Citera
2019-06-10, 23:28
  #3851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Skall man ersätta både AK4/AK5 och expandera FM’s volym lär man behöva köpa in fler.
Vad skall man med Kpist till? I vilka militära sammanhang har de någon egentlig effekt öht med tanke på moderna hjälmar och kroppsskydd.
Försvaret har redan köpt in ett okänt antal MP7 och de har redan skickat ut manual om dessa. Används av mp och för personskydd etc.

Vart beredskapspolisens CGA5 1500-2000 st tog vägen har jag ingen aning om. Men den ansågs vara en förlaga till AK5D. Så de borde kunna återanvändas av Polis eller försvaret. Civila Polisen var tydligen inte så imponerade över dem. Kanske för att det var en förlaga till Ak5D.

Polisen och militären har en mindre mängd G36. Men polisen börjar övergå till M6 och M8. Sedan har Polisen skaffat en större mängd mp5 med lampa och rödpunktsikte.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2019-06-10 kl. 23:37.
Citera
2019-06-10, 23:36
  #3852
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Försvaret har redan köpt in ett okänt antal MP7 och de har redan skickat ut manual om dessa. Används av mp och för personskydd etc.

Vart beredskapspolisens CGA5 1500-2000 st tog vägen har jag ingen aning om. Men den ansågs vara en förlaga till AK5D. Så de borde kunna återanvändas av Polis eller försvaret. Civila Polisen var tydligen inte så imponerade över dem. Kanske för att det var en förlaga till Ak5D.

Polisen och militären har en mindre mängd G36 och andra vapen. Men polisen börjar övergå till M6 och M8. Sedan har de skaffat en större mängd med mp5.
Frågan är dock vad kpist har i militära sammanhang att göra? I antiterror eller Utlandstjänst mot insurgenter visst.
Mot en modern stormaktsarmé?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in