2019-06-09, 17:22
  #3829
Medlem
Vi kunde gått köpa in exempelvis HK 416/417. Var det inte planerat 2,2 miljarder i kostnad för dem inklusive ksp och prickskyttevapen? SOG har dem ju redan så där behövs ingen utprovning. Men HK417 behöver fördubblas mot tidigare politik.

Hemvärnet och lokalförsvarsförband kunde ha Ak4 och Ak5 samt reserver etc. Anser man att vapnen inte räcker kunde man köpa in G3 i olika varianter som karbin, LMG och modernisera vissa. Vi har väl fortfarande AK5A samt Ak5B ca 5000 st fortfarande i lager. Tycker man inte att det räcker kanske man skulle kunna köpa in några begagnade vapen som typ G36 som Tyskland planerar att ersätta. Fordon och underhållspersonal kunde gått ha Ak5C/D och G36. För att även ha sådana i reserv.


Så att vi gör lite som Finland där de tyckte deras Stormgevär var för dyrt att komplettera med. Så de köpte Ak47 i olika varianter istället och lät fordons och underhållspersonal få Ak47 med bl.a.infällbar kolv. Dessa vapen har de nu även i reserv. Finland lät deras produktion vara kvar av skäl som många nämnt. Så de ska nu bygga 10.000 nya vapen med modernare snitt.
Citera
2019-06-09, 17:42
  #3830
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det tål att påpekas igen, det har vi gjort sedan AK4 och framåt. Det finns inga personliga vapen som är svenska konstruktioner, även om de till största delen licenstillverkats i Sverige, inte sedan m/45 gick ur tiden. Då fanns det flera anledningar till att ha det så.

Dessvärre finns det fortfarande en frågeställning om beredskapsförmåga, avspärrning och leveranssäkerhet som kan bli aktuell - en leverans av handeldvapen kan ju förhalas och förhindras av olika skäl i ett litet känsligare politiskt läge.

En av lärdomarna från VK2 var att även triviala handeldvapen var besvärliga att anskaffa, och att kvalitetsvapen (oavsett nivå) knappast gick att erhålla kommersiellt.

Det var precis det jag menade med mitt inlägg ovan. m/96, och dess varianter, var till del tillverkade av Mauser med kunskapsöverföring och licensiering till Sverige.

AK4 och Heckler & Koch var samma, AK5 och Fabrique Nationale likaså. ksp58 ska inte glömmas heller.

Jag skulle vilja påstå att detta är svenskt normalförfarande och om vi ska frångå detta så krävs goda argument.
Citera
2019-06-09, 19:25
  #3831
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradstronger
Om man nu skulle sätta upp någon typ av tillverkning av bössan här i Sverige så vad ger det i jobb och i hur många år?

3-4 år max och sen är behovet fyllt och vad ska man göra efter det?

Klart det finns ett behov av en reparationsverksamhet som klarar av lite mer än vad den lokala vapenteknikern på regementet kan fixa men hur många bössor kommer behöva det för att det ska vara försvarbart?

Nä, köp något från hyllan den här gången.
En av nackdelarna med kalla krigets strategin var att leveranserna behövde dras ut på tiden. Så man tog 12-15 år på sig att slutföra produktion av en AK.
Å andra sidan minskade det belastningen på budgeten. Flera materielprojekt kunde hållas igång samtidigt och industrin behövde inte investera mycket för korta tidsserier med stora volymer.
Samtidigt utvecklades förbandstyperna konternueligt, dvs man bytte ut hela brigadtyper. I det ingick ofta införande av nya fordon och vapen.
Så det var en komplex historia, att bara plocka in 300.000 st nya AK som inte går att få ut på förband var meningslöst. Man ville inte att mobiliserade skulle tvingas använda vapen man inte utbildats på.
Idag är FM så liten så det är inget problem.
Citera
2019-06-09, 22:04
  #3832
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
En av nackdelarna med kalla krigets strategin var att leveranserna behövde dras ut på tiden. Så man tog 12-15 år på sig att slutföra produktion av en AK.
Å andra sidan minskade det belastningen på budgeten. Flera materielprojekt kunde hållas igång samtidigt och industrin behövde inte investera mycket för korta tidsserier med stora volymer.
Samtidigt utvecklades förbandstyperna konternueligt, dvs man bytte ut hela brigadtyper. I det ingick ofta införande av nya fordon och vapen.
Så det var en komplex historia, att bara plocka in 300.000 st nya AK som inte går att få ut på förband var meningslöst. Man ville inte att mobiliserade skulle tvingas använda vapen man inte utbildats på.
Idag är FM så liten så det är inget problem.

Det kommer förmodligen att handla om cirka 50 000 AK plus ett antal kpistar. Detta är inte några småserier.

Sedan kan man ju också nämna att industriproduktionen nu, alltså jämfört med 1900-talet, ser helt annorlunda ut. Det krävs inte alls samma investeringar i maskinparker eller i yrkeskunnande nuförtiden.
Citera
2019-06-09, 22:18
  #3833
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Så att vi gör lite som Finland där de tyckte deras Stormgevär var för dyrt att komplettera med. Så de köpte Ak47 i olika varianter istället och lät fordons och underhållspersonal få Ak47 med bl.a.infällbar kolv. Dessa vapen har de nu även i reserv. Finland lät deras produktion vara kvar av skäl som många nämnt. Så de ska nu bygga 10.000 nya vapen med modernare snitt.

Det var inte AK47 i olika varianter, utan 100 k östyska AKM-kloner och 100 k kinesiska Norinco AKM-kloner.

Och Finland skall inte bygga 10 k nya vapen, utan några tiotals tusen stormgevär, d.v.s. RK-62 modrniseras i olika versioner. Det blir inget modernt vapen av det, men ett användbart vapen och så behöver man inte skaffa nya vapen före man ser om Förenta staterna adapterar kalibern 6.8 mm på sina nya vapen, som det ser ut nu.

För ett vapen är ju inte bara vapnet och dess stödsystem och framför allt ammunitionen som kostar. Och ammunition skall finnas tillräckligt för ett krig.
Citera
2019-06-09, 22:39
  #3834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Det var inte AK47 i olika varianter, utan 100 k östyska AKM-kloner och 100 k kinesiska Norinco AKM-kloner.

Och Finland skall inte bygga 10 k nya vapen, utan några tiotals tusen stormgevär, d.v.s. RK-62 modrniseras i olika versioner. Det blir inget modernt vapen av det, men ett användbart vapen och så behöver man inte skaffa nya vapen före man ser om Förenta staterna adapterar kalibern 6.8 mm på sina nya vapen, som det ser ut nu.

För ett vapen är ju inte bara vapnet och dess stödsystem och framför allt ammunitionen som kostar. Och ammunition skall finnas tillräckligt för ett krig.
Nu är hela jänkargrejen sjukt oklar. USA army har sagt att dom inte vill byta först. USMC har redan valt att köpa nya vapen i 5.56. Även om USA väljer 6.8( vilket är lågt kvar i utveckling) kommer USA att för en mycket lång tid ha kvar 5.56 och 7.62 för de flesta förband. De förband som kanske kan räkna med att få nya vapen är endast markstridsförband, och då de förband som nyttjar AK som ett viktigt vapen. Alltså Rangers och airborn osv kanske pansarskytte men det är långt ifrån säkert då deras huvudbeväpning är 25mm kanoner.
Citera
2019-06-09, 22:59
  #3835
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av strv122b
Nu är hela jänkargrejen sjukt oklar. USA army har sagt att dom inte vill byta först. USMC har redan valt att köpa nya vapen i 5.56. Även om USA väljer 6.8( vilket är lågt kvar i utveckling) kommer USA att för en mycket lång tid ha kvar 5.56 och 7.62 för de flesta förband. De förband som kanske kan räkna med att få nya vapen är endast markstridsförband, och då de förband som nyttjar AK som ett viktigt vapen. Alltså Rangers och airborn osv kanske pansarskytte men det är långt ifrån säkert då deras huvudbeväpning är 25mm kanoner.

Där vill man väl öka till 40 mm? Amerikanerna har väl sett 9040 i Afghanistan. Man utvecklar nu en 40 mm chain gun som använder samma ammunition som våra gamla hederliga 40/48 (utvecklade) vilka bl a sitter monterade i våra strf90. Utan att vi visste det då så var det precis rätt med denna kanon i våra pansarfordon. Den hade alltså 40 år på nacken men var ändå 30 år före sin tid i denna tillämpning.

6.8 mm tror jag inte på. Det skulle då möjligen handla om speciella tillämpningar i specialförband eller så. 5.56 x 45 i kombination med 7.62 x 51 kommer att dominera under överskådlig tid. Detta tillsammans med 9 x 19.
Citera
2019-06-09, 23:22
  #3836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Där vill man väl öka till 40 mm? Amerikanerna har väl sett 9040 i Afghanistan. Man utvecklar nu en 40 mm chain gun som använder samma ammunition som våra gamla hederliga 40/48 (utvecklade) vilka bl a sitter monterade i våra strf90. Utan att vi visste det då så var det precis rätt med denna kanon i våra pansarfordon. Den hade alltså 40 år på nacken men var ändå 30 år före sin tid i denna tillämpning.

6.8 mm tror jag inte på. Det skulle då möjligen handla om speciella tillämpningar i specialförband eller så. 5.56 x 45 i kombination med 7.62 x 51 kommer att dominera under överskådlig tid. Detta tillsammans med 9 x 19.
Nja 6.5 eller 6.8 är fult rimligt att få, men det är fruktansvärt långt till att alla i ens manöverdivisionerna kommer få det. Som sagt rena skytteförband likt rangers, 82 airborn och 10e bergsdivisionen kanske kan få det innan 2030 men jag tror inte 1 inf eller pansar får det.
Citera
2019-06-10, 00:19
  #3837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Det var inte AK47 i olika varianter, utan 100 k östyska AKM-kloner och 100 k kinesiska Norinco AKM-kloner.

Och Finland skall inte bygga 10 k nya vapen, utan några tiotals tusen stormgevär, d.v.s. RK-62 modrniseras i olika versioner. Det blir inget modernt vapen av det, men ett användbart vapen och så behöver man inte skaffa nya vapen före man ser om Förenta staterna adapterar kalibern 6.8 mm på sina nya vapen, som det ser ut nu.

För ett vapen är ju inte bara vapnet och dess stödsystem och framför allt ammunitionen som kostar. Och ammunition skall finnas tillräckligt för ett krig.
Du har rätt på det mesta och jag uppfattade i artiklar att Finland skulle tillverka nya RK. Men så verkar det inte vara. Jag har läst att Finland köpte ryska Ak47 på 60-talet inför produktionen av RK 62. Dessa ska finnas i okänt antal i reserven. Att de sedan köpt AKM håller jag med om. Kinesiska TYPE 56 är ju beroende på vilken modell de köpte om det är en Ak47 version 3 eller en AKM. TYPE 56-II från 80-talet. Vet faktiskt inte vilken typ de köpte.

Men de som Rumänien exportera på 80-talet har bristfällig kvalité. Så Finland har ett stort antal RK 62 som är äldre än våra. Samt 20.000 moderniserade på 90-talet och nu några tusen som ska moderniseras. Sedan har de en blandning av kanske 3-4 olika varianter av AK47/AKM. Så deras reparation och underhåll av inköpta vapen kommer fort att sina. Där har vi ändå ett bättre förhållande.
Citera
2019-06-10, 00:35
  #3838
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av strv122b
Nu är hela jänkargrejen sjukt oklar. USA army har sagt att dom inte vill byta först. USMC har redan valt att köpa nya vapen i 5.56. Även om USA väljer 6.8( vilket är lågt kvar i utveckling) kommer USA att för en mycket lång tid ha kvar 5.56 och 7.62 för de flesta förband. De förband som kanske kan räkna med att få nya vapen är endast markstridsförband, och då de förband som nyttjar AK som ett viktigt vapen. Alltså Rangers och airborn osv kanske pansarskytte men det är långt ifrån säkert då deras huvudbeväpning är 25mm kanoner.

USA kommer inte att anamma någon ny patron enligt de kriterier man beställt eftersom dom är omöjliga att uppfylla.
Citera
2019-06-10, 01:41
  #3839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Där vill man väl öka till 40 mm? Amerikanerna har väl sett 9040 i Afghanistan. Man utvecklar nu en 40 mm chain gun som använder samma ammunition som våra gamla hederliga 40/48 (utvecklade) vilka bl a sitter monterade i våra strf90. Utan att vi visste det då så var det precis rätt med denna kanon i våra pansarfordon. Den hade alltså 40 år på nacken men var ändå 30 år före sin tid i denna tillämpning.

6.8 mm tror jag inte på. Det skulle då möjligen handla om speciella tillämpningar i specialförband eller så. 5.56 x 45 i kombination med 7.62 x 51 kommer att dominera under överskådlig tid. Detta tillsammans med 9 x 19.
Vi kanske var före vår tid då vi redan har haft 6,5x55 mm ammunition. Både till gevär, AK42 och kulsprutor. Samt till försöksmodellen FM 57 GRAM.

Belgiska polisen har begärt ny kort karbin FN SCAR med 300 Blackout 7.62x35.
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/15/belgian-police-adopt-fn-scar-sc-in-300blk/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/16/new-haenel-300-blackout-and-fn-scar-sc-300-blackout/
Som jag tror fler länder kommer att pröva då det kan vara en lösning för 5.56x45 på korta avstånd. Innan man bestämmer sig för enhetliga kalibrar. De behöver då oftast bara byta pipa.
Usa köper en kpist som är kompatibel med Glock magasin så det kanske var något för oss.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/27261/this-is-the-armys-new-submachine-gun

I Usa och i vissa fall andra Nato länder har det inte varit så viktigt med kraftigare akan då åtminstone Bradley har 2 st TOW för det kraftigare skyddet eller det kompletteras med andra medföljande vapen. Vilken kaliber det blir får vi se då de tittat på 30-50 mm som framtida beväpning. 30 mm Buschmaster kan lätt uppgraderas till 35 mm som nog är intressant. Sedan kanske det blir vissa andra fordon på kanske 40-50 mm akan. Sydkorea har i varje fall skaffat en akan med 40 mm till sina IFV.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2019-06-10 kl. 02:25.
Citera
2019-06-10, 07:07
  #3840
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det kommer förmodligen att handla om cirka 50 000 AK plus ett antal kpistar. Detta är inte några småserier.

Sedan kan man ju också nämna att industriproduktionen nu, alltså jämfört med 1900-talet, ser helt annorlunda ut. Det krävs inte alls samma investeringar i maskinparker eller i yrkeskunnande nuförtiden.
Skall man ersätta både AK4/AK5 och expandera FM’s volym lär man behöva köpa in fler.
Vad skall man med Kpist till? I vilka militära sammanhang har de någon egentlig effekt öht med tanke på moderna hjälmar och kroppsskydd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in