2019-06-07, 10:21
  #205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Blanda inte två helt olika diskussioner. Det blir bara kaos. Om det är motiverat med en miljöåtgärd som leder till att du förlorar jobbet är en helt annan diskussion än vad som ska hända med dig vid en dylik åtgärd.

Jämför med helautomatiska bussar. När eller om det kommer, vad tycker du då att man ska göra med befintliga busschaufförer?


Blev det jobbigt?
Som sagt...

Eftersom färjetrafiken släpper ut mångdubbelt mer än flygtrafiken, så kanske du skall börja engagera dig i dina "miljöåtgärder" där? Eller är du som alla andra oinsatta miljömuppar som silar mygg och sväljer elefanter?
Enligt den senaste mätningen, så släpper inrikestrafiken på sjön ut dubbelt så mycket koldioxid per passagerare jämfört med inrikestrafiken i luften. Och då kan jag upplysa om att man för sjöfarten tagit massan av all frakt/gods som transporterats och dividerat det med 70kg (genomsnittlig personmassa) och räknat detta som personer.
Snacka om att fuska med siffrorna för att försöka snygga till utsläppen per personkilometer.

Börja med de riktiga problemen om ni vill verka trovärdiga (i stället för att blint skrika i kör med ett autistiskt barn som tror att hon kan se koldioxiden i luften ), men som vanligt är ni miljötalibaner precis som kommunister när ni tror att de som skriker högst har rätt.
Vi tänkande människor som sakligt analyserar saker och ting ser er dock som dumma får!
När verkligheten kommer i kapp, så sitter ni där med skammen (inte flygskammen, utan denna gång är den på er), men ni är nog för korkade för att förstå att ni bör skämmas.

Dessutom haltar din jämförelse med förarlösa bussar, hade du jämfört det med förarlösa flygplan så hade det varit helt ok. Snacka om att försöka blanda bort korten genom att jämföra äpplen och päron.
__________________
Senast redigerad av CaptainMagenta 2019-06-07 kl. 10:23.
Citera
2019-06-07, 12:42
  #206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raktinyllet
Klimatet kan inte vänta längre, tiden för fjolliga flygskatter är över. Vi måste omedelbart stänga ner alla flygplatser i Sverige och göra det brottsligt att flyga.

Flygskatterna kommer inte hjälpa ett dugg, folk kommer flyga lika mycket ändå. Våra politiker måste våga ta klimatet på allvar nu för imorgon är det försent.

Ni får sluta prata om klimatet och ta till handling nu för fan. Vad väntar dom på?

Flyget världen över står bara för ca 2% av alla koldioxidutsläpp i världen. Det känns som att vi bör hitta andra områden att förändra/utveckla framför just flyget. T.ex är fraktfartyg en större miljöbov. Det första bör dock vara att fokusera på avveckling av smutsig kolkraft.
Citera
2019-06-07, 13:41
  #207
Medlem
kaminochos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
segelfartyg av trä har funnits i några år

"Segelfartyg har funnits redan omkring 4000 f.Kr. och dominerade fram till mitten av 1800-talet"

https://sv.wikipedia.org/wiki/Segelfartyg

men det blir väl svårt att åka till thailand på ett par veckors semester

"Snabbaste resan på te-traden (Shanghai till London) var 1871, då det tog fartyget 107 dagar att segla hem med telasten till England. Snabbaste resan på ull-traden (från Sydney till London) var på 72 dagar, resan gick då runt Sydamerikas Kap Horn."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Cutty_Sark

För att segelbåtsalternativet ska bli trovärdigt så måste skutan givetvis byggas för hand med 1700-talsteknologi. Det vill säga, inget djävla fuskande med modern teknik som CAD/CAM, plaster och andra trälaminat framställda i en fabrik.

Sedan när det kommer till att proviantera upp och förse skeppet och resenärerna med nödvändigheter så gäller förstås samma sak. Alltså: Inget djävla fuskande med C-vitaminer mot skörbjugg och mediciner mot sjösjuka och andra åkommor som lätt kan drabba resenärerna under en lång och hård seglats. Maten ska vara närproducerad utan några industriellt framtagna gödselmedel och andra kemikalier. Definitivt utgår det moderna mekaniserade jordbruket med sina petroleumdrivna jordbruksredskap. Det är handjagat som gäller för alla resesugna klimatneutrala veganer.

Citera
2019-06-07, 16:38
  #208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CaptainMagenta
Blev det jobbigt?
Som sagt...

Eftersom färjetrafiken släpper ut mångdubbelt mer än flygtrafiken, så kanske du skall börja engagera dig i dina "miljöåtgärder" där? Eller är du som alla andra oinsatta miljömuppar som silar mygg och sväljer elefanter?
Enligt den senaste mätningen, så släpper inrikestrafiken på sjön ut dubbelt så mycket koldioxid per passagerare jämfört med inrikestrafiken i luften. Och då kan jag upplysa om att man för sjöfarten tagit massan av all frakt/gods som transporterats och dividerat det med 70kg (genomsnittlig personmassa) och räknat detta som personer.
Snacka om att fuska med siffrorna för att försöka snygga till utsläppen per personkilometer.

Börja med de riktiga problemen om ni vill verka trovärdiga (i stället för att blint skrika i kör med ett autistiskt barn som tror att hon kan se koldioxiden i luften ), men som vanligt är ni miljötalibaner precis som kommunister när ni tror att de som skriker högst har rätt.
Vi tänkande människor som sakligt analyserar saker och ting ser er dock som dumma får!
När verkligheten kommer i kapp, så sitter ni där med skammen (inte flygskammen, utan denna gång är den på er), men ni är nog för korkade för att förstå att ni bör skämmas.
Det enda som är jobbigt är att du fortsätter att blanda två diskussioner. Vad som ska hända med dig om flygtrafik förbjuds är inte ett argument i sammanhanget.

Om det nu är så att flyget inte är ett miljöproblem värt att beakta så ska självfallet inga åtgärder göras där heller. Det är ju rätt självklart.

Så kan du vänligen förklara vad vad som ska hända med dig har någon som helst relevans i diskussionen? Du måste väl ändå inse att huruvida det ens finns miljömässiga skäl att förbjuda flygtrafik är en enormt mycket viktigare fråga?

Citat:
Dessutom haltar din jämförelse med förarlösa bussar, hade du jämfört det med förarlösa flygplan så hade det varit helt ok. Snacka om att försöka blanda bort korten genom att jämföra äpplen och päron.
Jag ser inte riktigt skillnaden. Jag tog bussar för att det verkar komma tidigare än förarlösa flygplan, men visst, vi kan ta förarlösa flygplan istället om du tycker det är bättre. Spelar ingen roll för mig.
__________________
Senast redigerad av Sugminstorasalta 2019-06-07 kl. 16:54.
Citera
2019-06-07, 21:23
  #209
Medlem
Kina släpper ut ca 10 000 miljoner ton CO2per år:
http://www.globalcarbonatlas.org/en/CO2-emissions
Kina ökar sina utsläpp med ca 3-4% per år:
http://www.sverigesnatur.org/aktuellt/kinas-koldioxidutslapp-okar-snabbt/
Det blir ca 300-400 Mton.

Sverige släpper ut ca 42 Mton.
Om vi i Sverige skulle förbjuda alla utsläpp skulle Kina inom ett par månader ha "kompenserat" sig för vår minskning. Av utsläppen i Sverige står flyget för ca 5%. Kina skulle på 2 dar ha sett till att vårt förbud för flyg skulle vara uppätet.

Koldioxidutsläppen följer i stora drag samma kurva som antalet människor på jorden. Förbjud barn istället och klimatet påverkas direkt.
Citera
2019-06-08, 01:27
  #210
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Koldioxidutsläppen följer i stora drag samma kurva som antalet människor på jorden. Förbjud barn istället och klimatet påverkas direkt.
Det är ju det man har gjort i Kina!
Citera
2019-06-08, 04:12
  #211
Medlem
kaminochos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det är ju det man har gjort i Kina!

Ja, östasiaterna begriper att det inte går att förena en gränslöst växande befolkning med välfärd och välstånd på en planet med ändliga resurser.

En östasiat begriper det inhumana med att ha en växande befolkning där det i slutändan innebär att alla gemensamt får det sämre.
Democracy cannot survive overpopulation. Human dignity cannot survive it. Convenience and decency cannot survive it. As you put more and more people into the world, the value of life not only declines, but it disappears. It doesn't matter if someone dies.
— Isaac Asimov
Citera
2019-06-08, 04:17
  #212
Medlem
kaminochos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Det enda som är jobbigt är att du fortsätter att blanda två diskussioner. Vad som ska hända med dig om flygtrafik förbjuds är inte ett argument i sammanhanget.

Om det nu är så att flyget inte är ett miljöproblem värt att beakta så ska självfallet inga åtgärder göras där heller. Det är ju rätt självklart.

Så kan du vänligen förklara vad vad som ska hända med dig har någon som helst relevans i diskussionen? Du måste väl ändå inse att huruvida det ens finns miljömässiga skäl att förbjuda flygtrafik är en enormt mycket viktigare fråga?


Jag ser inte riktigt skillnaden. Jag tog bussar för att det verkar komma tidigare än förarlösa flygplan, men visst, vi kan ta förarlösa flygplan istället om du tycker det är bättre. Spelar ingen roll för mig.

Du måste för fan ändå begripa att för diskussionen ska komma någonvart så måste den identifiera var det huvudsakliga problemet är.

Att kasta miljöcertifierad dynga på väggen och hoppas något fastnar är en usel strategi.

Eller hur?
__________________
Senast redigerad av kaminocho 2019-06-08 kl. 04:40.
Citera
2019-06-08, 09:07
  #213
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kaminocho
Ja, östasiaterna begriper att det inte går att förena en gränslöst växande befolkning med välfärd och välstånd på en planet med ändliga resurser.
Skitsnack! Totalt obildat nonsens helt utan verklighetskontakt eller logik.
Industriella människor skapar mer resurser än de förbrukar. Det går inte att föreställa sig något slut på hur vi kan förädla materia och energi inom vår räckvidd till allt mer värdefulla tillstånd. Ekonomin kommer att växa exponentiellt i evighet.

Lista fem saker som "tagit slut" under mänsklighetens historia! Du som blivit lurad av någon psykopatisk bedragare att "ta slut"-fenomenet är det som dominerar vår ekonomiska framtid. Det är bara sossar som helt saknar kännedom om vad en ekonomi är för någonting, som inbillar sig att det är omöjligt att skapa välstånd, att man bara kan ta det andra har tills allt tagit slut. Det har aldrig hänt att någonting tagit slut, det är inte ett ekonomiskt möjligt fenomen.
Citera
2019-06-08, 09:58
  #214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kaminocho
Du måste för fan ändå begripa att för diskussionen ska komma någonvart så måste den identifiera var det huvudsakliga problemet är.
Har jag påstått något annat? Det vore jättebra om CaptainMagenta gjorde det direkt istället för att komma och fara med fullständigt irrelevanta saker.
Citera
2019-06-08, 10:31
  #215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Skitsnack! Totalt obildat nonsens helt utan verklighetskontakt eller logik.
Industriella människor skapar mer resurser än de förbrukar. Det går inte att föreställa sig något slut på hur vi kan förädla materia och energi inom vår räckvidd till allt mer värdefulla tillstånd. Ekonomin kommer att växa exponentiellt i evighet.
Låter som att du försöker påstå att det som aldrig hänt heller aldrig kan hända.
Citera
2019-06-08, 10:46
  #216
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tobbebobbe0
Det finns säkert oseriösa sekter som har liknande idéer också. Det är ingenting som kommer bli verklighet utan handlar bara om rent tramsande.
Jag är rädd för att det är önsketänkande. Föreslår politiker det och folk röstar för det, så blir det så. Folk röstade fram regimen i Venezuela också.
Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Låter som att du försöker påstå att det som aldrig hänt heller aldrig kan hända.
Har aldrig hänt och kommer aldrig att hända. Nya produktionsmetoder gör att allt mer resurser kan utvinnas och användas allt effektivare. Vi har 800 000 000 000 ton oförstörbart material per person under våra fötter, och en oerhört gigantisk fusionsreaktor över våra huvuden, och rymdfarten öppnar för exponentiell tillväxt även av det. Ekonomin är en organisk del av livet på Jorden som har haft exponentiell tillväxt i 4 000 000 000 år. Vad har "tagit slut"?
__________________
Senast redigerad av Fri 2019-06-08 kl. 10:48.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in