2019-06-05, 19:58
  #157
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Varför finns det inga skäl för att vi skulle fortsätta utvecklingen vi redan påbörjat?

https://illvet.se/teknik/energi/har-ar-framtidens-energi

Vad har Världens energiförbrukning med Sveriges elförbrukning att göra? Sveriges elförbrukning har varit i det närmaste konstant sedan 1990 trots en stor befolkningsökning.

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Energi/Energibalans-i-Sverige/Elanvandning-utveckling/

Citat:
Redan idag går företag som sysslar med vindkraft i konkurs p,ga dålig lönsamhet, så varför ska vi bygga fler subventionerade vindkraftparker:

Som redan visats är priset per kwh lägre för nya vindkraftverk än för nya kärnkraftverk. Det säger sig självt att även nya kärnkraftverk hade dragits med lönsamhetsproblem. Man ställer sig då frågan varför ska vi bygga fler subventionerade kärnkraftsverk? Och som redan tagits upp i tråden täcks Sveriges elförbrukning mer än väl av den produktion som sker i dagsläget. Det är därför vi har ett lågt elpris vilket gör det svårt för nyinvesteringar att bli lönsamma.

Citat:
Du nämner efterfrågeflexibilitet med "smarta mätare" och idén om att kunderna ska finna sig i att exempelvis inte tvätta, ladda elbilen eller som företag kunna slutmontera produkter för export.

Nja. Den som studerat lite ekonomi vet nog att "brist" i ordets rätta bemärkelse nästan alltid är skitsnack. Exempelvis kommer vi aldrig få brist på olja, däremot kommer vi kanske att få ett mycket högt oljepris. På samma sätt kanske vi också får ett volatilt elpris som styrs av den för närvarande kapaciteten.
Citera
2019-06-05, 20:10
  #158
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Vad har Världens energiförbrukning med Sveriges elförbrukning att göra? Sveriges elförbrukning har varit i det närmaste konstant sedan 1990 trots en stor befolkningsökning.

Trots övergången till LED-lampor som är bland de största besparingarna av el på senare tid så har graferna du länkar till en tydlig trend som pekar uppåt.
Som sagt så kommer elektrifieringen av fordonsflottan att märkas i elförbrukningen.


Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Som redan visats är priset per kwh lägre för nya vindkraftverk än för nya kärnkraftverk. Det säger sig självt att även nya kärnkraftverk hade dragits med lönsamhetsproblem. Man ställer sig då frågan varför ska vi bygga fler subventionerade kärnkraftsverk? Och som redan tagits upp i tråden täcks Sveriges elförbrukning mer än väl av den produktion som sker i dagsläget. Det är därför vi har ett lågt elpris vilket gör det svårt för nyinvesteringar att bli lönsamma.


Kärnkraften är inte subventionerad medan vindkraft är det.
Tvärtom är kärnkraft det mest beskattade energislag som finns.


Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Nja. Den som studerat lite ekonomi vet nog att "brist" i ordets rätta bemärkelse nästan alltid är skitsnack. Exempelvis kommer vi aldrig få brist på olja, däremot kommer vi kanske att få ett mycket högt oljepris. På samma sätt kanske vi också får ett volatilt elpris som styrs av den för närvarande kapaciteten.


De som har läst lite naturvetenskap vet att det inte blåser för jämnan och att det krävs en "back-up" för att säkra energitillgången under dessa perioder.
Citera
2019-06-05, 20:20
  #159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Nja. Den som studerat lite ekonomi vet nog att "brist" i ordets rätta bemärkelse nästan alltid är skitsnack. Exempelvis kommer vi aldrig få brist på olja, däremot kommer vi kanske att få ett mycket högt oljepris. På samma sätt kanske vi också får ett volatilt elpris som styrs av den för närvarande kapaciteten.

Ekonomisk jämvikt inträffar inte på automatik om systemet är dopat och/eller det inte finns en ekonomisk långsiktighet som gör det osannolikt att investeringar kommer vara lönsamma över sin avskrivningstid. Gäller t.ex för kärnkraftsanläggningar av någon anledning.
Citera
2019-06-05, 20:24
  #160
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Som redan visats är priset per kwh lägre för nya vindkraftverk än för nya kärnkraftverk. Det säger sig självt att även nya kärnkraftverk hade dragits med lönsamhetsproblem. Man ställer sig då frågan varför ska vi bygga fler subventionerade kärnkraftsverk? Och som redan tagits upp i tråden täcks Sveriges elförbrukning mer än väl av den produktion som sker i dagsläget. Det är därför vi har ett lågt elpris vilket gör det svårt för nyinvesteringar att bli lönsamma.

Elsa Widding har ett bra svar på denna fråga:

Citat:
Ur ett samhällskostnadsperspektiv blir det fel att prata om kostnaden för att investera i ett vindkraftverk isolerat och sedan jämföra detta med kostnaden för kärnkraften. I vindkraftskalkylen bör man addera kostnaden för den kapacitet som ska producera el under alla de timmar under året då vindkraften står still. Man bör också inkludera kostnader för att ta hand om stora vindkraftsparker när dessa inte längre fungerar. Det finns många skräckexempel från runt om i världen där stora äldre vindkraftsparker står övergivna och still. Ekvationen blir ännu mer komplicerad om man också tar hänsyn till att vindkraften över en viss kapacitet faktiskt trycker ut den värdefulla baslast som ännu finns kvar. Det handlar om att värna ett fungerande energisystem med ambitionen att detta ska fungera, dvs. leverera el under årets alla timmar, helst också under kalla vinterdagar och till en rimlig kostnad över tid. Det första, viktiga och självklara steget mot en fungerande marknad är att stoppa alla subventioner till förnybar energi. Solkraft kan för den enskilde vara trevligt och bra att montera på sitt tak men till systemet tillför den el främst när den inte behövs, dvs. under sommarhalvåret när efterfrågan är liten. Enligt ovan beskrivning har elsystemet redan idag problem med för mycket produktion under denna tid. Ur systemsynpunkt är därför en fortsatt utbyggnad av solkraft i Sverige allt annat än angelägen.


Vad är det som driver dig i denna fråga?
Omsorgen om ett väl fungerande driftsäkert elnät eller en ren miljöfråga baserad på att kärnkraften är "Satan personifierad"?
Citera
2019-06-05, 20:41
  #161
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Elsa Widding har ett bra svar på denna fråga:

Det är möjligt att Elsa Widding har ett bra svar på frågan, det framgår dock inte av det helt irrelevanta stycke du valde att citera. Det är billigare att producera el med hjälp av vindkraft än med kärnkraft. Källor:

Citat:
I USA ger energimyndigheten EIA varje år ut rapporten ”Annual Energy Outlook” där kostnaden för ny elproduktion beräknas för olika kraftslag. I 2018 års rapport beräknas kostnaden för avancerad kärnkraft till 90,1 dollar/MWh (ungefär samma i öre/kWh). I rapporten för 2019 finns markeringen ”NB” för kärnkraften. NB står för ”not built”, vilket betyder att det inte är aktuellt att bygga längre. Det kan man förstå när kostnaden för ny landbaserad vindkraft är 42,8 dollar/MWh och för el från solceller 48,8 dollar/MWh. Kärnkraft är nu dubbelt så dyr som ny vind- eller solkraft.

https://www.dn.se/debatt/argumenten-for-att-bygga-ny-karnkraft-haller-inte/

Citat:
Ännu oförmånligare blir kärnkraften om man räknar på koldioxidutsläpp per investerad krona, eftersom kärnkraften är mycket dyrare än förnybar energi. Samstämmiga uppgifter från England, Frankrike och Finland visar att ny kärnkraft kostar minst en kr/kWh att producera. Ny vindkraft är i dag det billigaste alternativet. I en artikel i Nordisk Energi (nr 4/2015) framgår att genomsnittspriset på el från vindkraft ligger på två cent/kWh, det vill säga under 20 öre/kWh.

https://www.etc.se/debatt/varlden-behover-inte-mer-karnkraft

Att producera el med hjälp av vindkraft kostar alltså ungefär hälften så mycket som med kärnkraft. Det betyder att om det är en förlustaffär att bygga nya vindkraftverk är det en ännu större förlustaffär att bygga nya kärnkraftverk.
Citera
2019-06-05, 20:51
  #162
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Trots övergången till LED-lampor som är bland de största besparingarna av el på senare tid så har graferna du länkar till en tydlig trend som pekar uppåt.

Du får allt sätta på dig läsglasögonen. Industrins elanvändning var som högst år 2000 med 57,4 TWh mot dagens 50,8 TWh. Elanvändningen för uppvärmningen var som högst 2010 med 75,0 TWh mot dagens 73,2 TWh. Eftersom klimatsmarta hus byggs, och vi får ett varmare klimat tack vare den globala uppvärmningen, kommer bostädernas elanvändning att minska.

Citat:
Kärnkraften är inte subventionerad medan vindkraft är det. Tvärtom är kärnkraft det mest beskattade energislag som finns.

Jo, kärnkraften är subventionerad i Sverige. Exempelvis slipper kärnkraften att betala kostnader för försäkring och slutförvar. Men det kan diskuteras i en annan tråd, den här handlar om elöverskottet.

Citat:
De som har läst lite naturvetenskap vet att det inte blåser för jämnan och att det krävs en "back-up" för att säkra energitillgången under dessa perioder.

Vattenkraft, både inhemsk och importerad från Norge, fungerar som just den typen av back-up.
Citera
2019-06-05, 21:01
  #163
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Det är möjligt att Elsa Widding har ett bra svar på frågan, det framgår dock inte av det helt irrelevanta stycke du valde att citera. Det är billigare att producera el med hjälp av vindkraft än med kärnkraft. Källor:

Att producera el med hjälp av vindkraft kostar alltså ungefär hälften så mycket som med kärnkraft. Det betyder att om det är en förlustaffär att bygga nya vindkraftverk är det en ännu större förlustaffär att bygga nya kärnkraftverk.

Elsa Widding svarar på frågan eftersom vindkraftverkens produktionskostnad av någon märklig anledning inte räknas in i elpriset då anläggningarna står still, med andra ord stämmer inte uträkningen.

Vad blir priset per Kwh när du tar bort subventionen samt räknar in priset på importerad el de perioder då vindkraftverken står stilla och egen back-up saknas?

Lägg gärna till industrins produktionsbortfall under dessa perioder när även våra grannländer söker efter "förnybar el" med ljus och lykta.

Dessutom bör skrotning av vindparker även räknas in. Alla befintliga vindkraftverk behöver nämligen skrotas till år 2040 då deras livslängd gått ut.
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2019-06-05 kl. 21:21.
Citera
2019-06-05, 21:16
  #164
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Du får allt sätta på dig läsglasögonen. Industrins elanvändning var som högst år 2000 med 57,4 TWh mot dagens 50,8 TWh. Elanvändningen för uppvärmningen var som högst 2010 med 75,0 TWh mot dagens 73,2 TWh. Eftersom klimatsmarta hus byggs, och vi får ett varmare klimat tack vare den globala uppvärmningen, kommer bostädernas elanvändning att minska.

Tack för tipset! Hittade denna länk med brillorna på:

Citat:
Elbranschen är dock övertygad om att de kommande årens utveckling – inte minst introduktionen av elfordon – kommer att bidra till ökad elanvändning.

https://www.sodrahallandskraft.se/produkter-och-priser/elnaet/sveriges-elnaet-lite-fakta/elanvaendning-i-sverige/


Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Jo, kärnkraften är subventionerad i Sverige. Exempelvis slipper kärnkraften att betala kostnader för försäkring och slutförvar. Men det kan diskuteras i en annan tråd, den här handlar om elöverskottet.

Ok, jag har vid ett tidigare tillfälle läst att argumentet du nu drar upp inte alls stämmer, och då hade jag brillorna på.

Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Vattenkraft, både inhemsk och importerad från Norge, fungerar som just den typen av back-up.

Den inhemska vattenkraften är i stort sett redan maximerad och en lagändring krävs (utöver miljöförstörelse) för att få tillgång till mer vattenkraft som ändå maximalt kan uppgå till en tiondel av dagens samlade vattenkraft, medan Norsk dito inte på långa vägar räcker (Qvist Kvartal):

Citat:
Den ytterst begränsade mängd vattenkraft som Norge kan exportera är givetvis omöjlig för alla Europas länder att samtidigt tillgodoräkna sig, och räcker inte ens till att ersätta mycket mer än en tredjedel av den svenska kärnkraften under en vintervecka.
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2019-06-05 kl. 22:05.
Citera
2019-06-05, 21:29
  #165
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Det är billigare att producera el med hjälp av vindkraft än med kärnkraft. Källor:

Oavsett om vindkraft-el är billigare att framställa eller ej så gör det faktum att det inte går att sälja elen med avans under högsäsong då alla leverantörer har överskott prisfrågan till en icke-fråga.

Ibland får t,om kunderna betalt för att använda el, något som aldrig händer under de perioder då kärnkraften verkligen är lönsam!

Vindkraftens elöverskott är helt enkelt "for the birds".
Citera
2019-06-05, 21:41
  #166
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Jo, kärnkraften är subventionerad i Sverige. Exempelvis slipper kärnkraften att betala kostnader för försäkring och slutförvar. Men det kan diskuteras i en annan tråd, den här handlar om elöverskottet.

Eventuell subvention påverkar ju prisdiskussionen. Mod får väl plocka bort inlägget om det är OT:

Citat:
Redogörelsen i denna skrivelse innefattar en genomgång av för kärnkraftsindustrin relevanta regelverk i syfte att säkerställa att kärnkraften inte mottar vare sig direkta eller indirekta statliga subventioner.

https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/skrivelse/2012/04/skr.-201112141/
Citera
2019-06-05, 22:00
  #167
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
I USA ger energimyndigheten EIA varje år ut rapporten ”Annual Energy Outlook” där kostnaden för ny elproduktion beräknas för olika kraftslag.

Ber om ursäkt för postbombningen, men rapporten du nämner gäller ju Amerikanska förhållanden.
Som de flesta vet så råder ju exempelvis knappast samma klimat i Kalifornien eller kring "tornado alley" som här i Sverige.

En Svensk rapport vore därför på sin plats!
Citera
2019-06-05, 23:21
  #168
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Tack för tipset! Hittade denna länk med brillorna på:

Ok. Inget är hugget i sten och elanvändningen kan öka i framtiden. Men den kan också minska. Enligt din egen länk drar en tv från 2012 bara 7 % så mycket el som en från 2003.

Citat:
Den inhemska vattenkraften är i stort sett redan maximerad och en lagändring krävs (utöver miljöförstörelse) för att få tillgång till mer vattenkraft som ändå maximalt kan uppgå till en tiondel av dagens samlade vattenkraft, medan Norsk dito inte på långa vägar räcker (Qvist Kvartal):

Du missförstår. Poängen är att vattenkraften kan användas som batterier som tappas av när andra energislag inte genererar lika mycket. Som när det inte blåser eller inte är soligt. När det blåser och man har överskott på energi används den till att pumpa vatten uppströms och därmed fylla på vattenkraftsbatterierna. Detta har diskuterats några sidor bak i tråden.

I Norge produceras ett normalår 132 TWh från vattenkraften. Det är långt mycket mer än vad landet behöver själva eftersom de varken någon tung stålindustri eller pappersmassaindustri. Ingen har påstått att import av norsk vattenkraft ska ersätta svensk kärnkraft så jag förstår inte vad det spelar för roll om den "räcker till" eller inte? Poängen är att vi kan förlita oss på den när vår egen elproduktion är låg.

https://svenergi52iskprod.dxcloud.episerver.net/sa-fungerar-det/elsystemet/produktion/vattenkraft/vattenkraftsproduktion/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in