2019-06-03, 11:31
  #457
Medlem
RosaRosaRosaRosas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2big4you
Der har gått bra snett i samhället när vissa individer måste poängtera att svenskar kan faktiskt misstänkas för brott i Sverige men inlägg som detta visar även hur förhållandevis ovanligt det är.

Nej det visar hur vridet det diskuteras i filterbubblan Flashback. Majoriteten av alla barn som omhändertas med stöd av LVU är etniskt svenska.

Den mest avgörande faktorn är föräldrarnas socioekonomiska förhållanden. Sedan finns naturligtvis många fall av vanvård bland välbärgade, men de klarar ofta att hålla det hemligt, så statistiken är sannolikt missvisande till de fattigas nackdel (som vanligt).
__________________
Senast redigerad av RosaRosaRosaRosa 2019-06-03 kl. 11:37.
Citera
2019-06-03, 11:37
  #458
Medlem
leuxleuxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Flashback sparkar som vanligt på de som redan ligger. För även om de här föräldrarna verkar minst sagt udda så tycker jag det finns väldigt lite som tyder på att de är uppenbart dåliga föräldrar.

Jag förstår ärligt inte hur du resonerar. Att leva i ett undanskymt hus, med en mor som kontrollerar ens avföring och minimal kontakt med omvärlden kan väl inte falla under kategorin ”lite udda men bra föräldrar”. I en av artiklarna nämns att barnen redan börjat göra framsteg. Så att de tidigare inte kunde ta hand om sin egen hygien och hade svårt att röra sig verkar ju bero på en instabil hemmamiljö.

Att ha föräldrar som vill att man bara äter typ raw food är inte samma som att ha föräldrar som medvetet ljuget för socialen och skolan för att kunna hålla hem isolerade.
Citera
2019-06-03, 11:39
  #459
Medlem
McVegans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mmonroe
Undrar ju hur de här föräldrarna blivit så här rubbade (deras egen uppväxt, skolgång osv)
En som hävdar att denne varit i kontakt med familjen när barnen var små, innan de två yngsta föddes har nämnt tidigare i tråden att åtminstone en av föräldrarna vuxit upp frireligöst, med din info troligtvis pappan.
Citera
2019-06-03, 11:41
  #460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RosaRosaRosaRosa
Nej det visar hur vridet det diskuteras i filterbubblan Flashback. Majoriteten av alla barn som omhändertas med stöd av LVU är etniskt svenska.

Den mest avgörande faktorn är föräldrarnas socioekonomiska förhållanden. Sedan finns naturligtvis många fall av vanvård bland välbärgade, men klarar ofta att hålla det hemligt.

Hur vet man det, om de lyckas hålla det hemligt?
Citera
2019-06-03, 11:41
  #461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Flashback sparkar som vanligt på de som redan ligger. För även om de här föräldrarna verkar minst sagt udda så tycker jag det finns väldigt lite som tyder på att de är uppenbart dåliga föräldrar.

Vad alla vekar glömma i sina resonemang är att alla barnen som tillfrågats (dvs de två äldsta) vill bo hos sina föräldrar. Och detta vill de även flera månader efter att de har skiljts från föräldrarna. Visst kan man hävda att dessa barn inte vet sitt eget bästa och med våld måste tvingas att veta bättre. Men det hade helt klart varit trevligare om man hade kunnat lyssna lite mer på barnen, eller ha barnperspektivet som lagen föreskriver.

Det enda verkligt substantiella domstolarna har dömt på är barnens avsaknad av utbildning och kunskaper. Men där kan man lika gärna hävdat att det är samhället som har felat som föräldrarna. Det är ju inte som att de onda föräldrarna har hindrat barnen från att få någon typ av utbildning. Utan föräldrarna har, i samförstånd med skolan, gett barnen en skräddarsydd hemskolning. Denna hemskolning verkar ha varit helt kass (men i ärlighetens namn är det också osäkert eftersom det inte ges mer uppgifter än att vissa av barnen "tycks" ha sämre kunskaper än förväntat för deras ålder). Men det är trots allt skolan som har ansvar för att utbilda barnen, inte föräldrarna, och har skolan godkänt något som är helt kasst så är det rimligtvis också skolan som är ansvarigt.

Den övriga kritiken är lövtunn, att inte låta sina barn äta bananer må vara udda, men inte ens i Sverige borde en socialtjänst komma undan med sådana anklagelser. Det som modern sa i någon tidningsrubrik att anklagelserna är överdrivna stämmer givetvis. Socialtjänstens anklagelser är alltid överdrivna, av den enkla anledningen att det är deras jobb och livsuppgift att hitta saker att kritisera föräldrar för.

Sammantaget tyder det mesta på att det handlar om några barn vars utbildning har havererat under radarn på skolsystemet. När detta väl upptäcks tar samhället i med hårdhandskarna och krossar hela familjen, dels för att "gottgöra" barnen som man ignorerat tidigare och dels för att statuera exempel så att mindre udda föräldrar (inklusive dem på Flashback) kan känna sig stärkta i sina föräldraroller.

Hela fallet har för övrigt en del likheter med ett fall från Göteborg från förra året där fyra barn blev LVUade på grund av skolproblem och konstig kosthållning (det finns även lätt diskuterat på Flashback om man orkar söka lite). Där fick föräldrarna så småningom fullständig upprättelse i kammarrätten, vilket inte tycks ha varit fallet här. Skillnaden kan möjligtvis bestå i att föräldrarna i Göteborg var överklass eller åtminstone övre medelklass och kunde kalla in ett helt kompani advokater och experter till sitt försvar. Några sådana resurser verkar inte dessa föräldrar ha till sitt förfogande vilket så klart påverkar.
Du tycker att det är ok att barn inte kan sköta sin hygien och toalettbesök själva trots att de så stora som dessa barn, inte kunna knyta skor och vara helt omedvetna om hur basala saker utanför hemmet fungerar dessutom var det smutsigt och stökigt med trasiga möbler i hela bostaden trots att föräldrarna har ett företag som ska syssla med inredning
Citera
2019-06-03, 11:44
  #462
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Flashback sparkar som vanligt på de som redan ligger. För även om de här föräldrarna verkar minst sagt udda så tycker jag det finns väldigt lite som tyder på att de är uppenbart dåliga föräldrar.

Vad alla vekar glömma i sina resonemang är att alla barnen som tillfrågats (dvs de två äldsta) vill bo hos sina föräldrar. Och detta vill de även flera månader efter att de har skiljts från föräldrarna. Visst kan man hävda att dessa barn inte vet sitt eget bästa och med våld måste tvingas att veta bättre. Men det hade helt klart varit trevligare om man hade kunnat lyssna lite mer på barnen, eller ha barnperspektivet som lagen föreskriver.

Det enda verkligt substantiella domstolarna har dömt på är barnens avsaknad av utbildning och kunskaper. Men där kan man lika gärna hävdat att det är samhället som har felat som föräldrarna. Det är ju inte som att de onda föräldrarna har hindrat barnen från att få någon typ av utbildning. Utan föräldrarna har, i samförstånd med skolan, gett barnen en skräddarsydd hemskolning. Denna hemskolning verkar ha varit helt kass (men i ärlighetens namn är det också osäkert eftersom det inte ges mer uppgifter än att vissa av barnen "tycks" ha sämre kunskaper än förväntat för deras ålder). Men det är trots allt skolan som har ansvar för att utbilda barnen, inte föräldrarna, och har skolan godkänt något som är helt kasst så är det rimligtvis också skolan som är ansvarigt.

Den övriga kritiken är lövtunn, att inte låta sina barn äta bananer må vara udda, men inte ens i Sverige borde en socialtjänst komma undan med sådana anklagelser. Det som modern sa i någon tidningsrubrik att anklagelserna är överdrivna stämmer givetvis. Socialtjänstens anklagelser är alltid överdrivna, av den enkla anledningen att det är deras jobb och livsuppgift att hitta saker att kritisera föräldrar för.

Sammantaget tyder det mesta på att det handlar om några barn vars utbildning har havererat under radarn på skolsystemet. När detta väl upptäcks tar samhället i med hårdhandskarna och krossar hela familjen, dels för att "gottgöra" barnen som man ignorerat tidigare och dels för att statuera exempel så att mindre udda föräldrar (inklusive dem på Flashback) kan känna sig stärkta i sina föräldraroller.

Hela fallet har för övrigt en del likheter med ett fall från Göteborg från förra året där fyra barn blev LVUade på grund av skolproblem och konstig kosthållning (det finns även lätt diskuterat på Flashback om man orkar söka lite). Där fick föräldrarna så småningom fullständig upprättelse i kammarrätten, vilket inte tycks ha varit fallet här. Skillnaden kan möjligtvis bestå i att föräldrarna i Göteborg var överklass eller åtminstone övre medelklass och kunde kalla in ett helt kompani advokater och experter till sitt försvar. Några sådana resurser verkar inte dessa föräldrar ha till sitt förfogande vilket så klart påverkar.

Nja, inte riktigt. De har inte fått vara ute och leka. De har inte fått leka med grannbarnen. De lider av muskelsvaghet. De kan inte sköta hygienen. De kunde inte läsa. Att inte kunna skala en banan - det ÄR konstigt. Misären hemma visade också att de inte kunde sköta ett hem efter en normal standard. De har inte gått i skolan - vi HAR skolplikt i Sverige. De är inte socialiserade överhuvudtaget. Att barn vill bo hos sina föräldrar är självklart - de är ju allt de har. T o m barn som blivit utsatta för svåra övergrepp vill stanna i familjen. Och man påstår att barnen har gjort stora framsteg under den tid de varit ifrån föräldrarna.

Soc gjorde för en gång skull helt rätt.
Citera
2019-06-03, 11:45
  #463
Medlem
Orobanches avatar
Detta är så vidrigt att jag saknar ord. Det ringer Josef Fritzl beteende över detta. Jag hoppas innerligt att de båda föräldrarna får livstid på en psykiatrisk inrättning eller fängelse. Att 18-åringen blir avprogrammerad och att de återstående barnen får all hjälp som går att få.

Sist men inte minst vill jag att samtliga tjänstemän/kvinnor som varit inblandade utan att att ha reagerat omedelbart ska avskedas och sedan kan de söka jobb inom demensvården, där kan de väl knappast göra någon skada, hoppas jag.
Citera
2019-06-03, 11:45
  #464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kardnialvokal
Laddar upp den men bete er nu, lova? Vill inte ni ska trakassera familjen eller hänga ut barnen.

https://ufile.io/a2a4sx8j

Går det att lägga upp domen i annat format? Kan inte öppna den

Edit: lyckades! Tack
__________________
Senast redigerad av sofand1987 2019-06-03 kl. 11:48.
Citera
2019-06-03, 11:53
  #465
Medlem
Mindbusinesss avatar
Så var frågan om hur de försörjde sig avgjord.
”Pappan hade fått sjukersättning under nästan tio års tid och mamman var sjukskriven sedan 2015. I journalerna fanns inga indikationer på utlandsresor och barnen saknade pass, skriver HD-Sydsvenskan.”
https://www.expressen.se/kvallsposte...klusiv-skola-/
Citera
2019-06-03, 11:58
  #466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mapping
Tja, kanske det. Står i domen att pappan var engagerad i barn/ungdomsfrågor i den lokala församlingen eller något sådant. Å andra sidan verkar föräldrarna ljuga om det mesta i utredningen så det ska man kanske inte göra för mycket av så att säga.
Stora erfarenheter av "socialt arbete" passar också in i den mallen. Likaså oviljan att ge barnen traditionell psykiatrisk vård. Men jag håller hippiespåret för troligast, åtminstone än så länge. De skyddar barnen (egentligen sig själva) från det kapitalistiska samhället, imperialistiska värderingar, patriarkala normer eller vad det nu är som är så läskigt här ute. Odlar egna morötter och
Citat:
Ursprungligen postat av MarkofTheBeast
”moder jord kärlek bongotrummor”
(Bra uttryckt.)

De har inte fattat att Mandelmann och balkonglådeodlande hipsters bara lajvar självständig 1800-talsbonde. Det funkar inte att ta det fullt ut, hälsa och bildning hamnar också på samna nivå som i 1800-torpet. Fast 2000-talets sjukpenning verkar ändå ha smakat.
Citera
2019-06-03, 12:03
  #467
Medlem
RosaRosaRosaRosas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Hur vet man det, om de lyckas hålla det hemligt?

Jag tror att du förstår men spelar lite dum. Det är ett faktum känt från många områden i samhället att de med lägre socioekonomiska förutsättningar är missgynnade i allt från sjukvård till rättsväsende. Det motsatta gäller höginkomsttagare. De med ekonomiska möjligheter och större utbildningskapital mm har bättre förmåga att hålla det dolt och samma förhållanden leder sällan till samma utfall.

Om du vill ha forskning på området kan jag återkomma med det, men jag tror nog att det ringer en klocka av igenkännande även för dig om du är det minsta samhällsintresserad.
Citera
2019-06-03, 12:07
  #468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av godhetsaposteln
"Utredningen bygger till stor del på barnens egna berättelser om hur de har haft det. De
har lämnat uppgifter oberoende av varandra och till flera olika personer."

ENda utdraget ni behöver veta ur domen.
Det är väl inget konstigt att de vill tillbaka till föräldrarna, det krävs väldigt mycket för att ett barn ska ta in faktumet att det otänkbara alternativet är det minst dåliga för dem, speciellt på lång sikt. Barn är inte myndiga på goda grunder. Deras berättelser är alltså mycket viktiga, inte deras slutsatser.
Citat:
Här har vi uppenbarligen sveriges framtida statsministrar. Olof Palme lärde sig knyta skorna vid 26 års ålder (en merit i sverige). Sin personliga hygien fick han hjälp med av statsminister Erlander (som bl.a. tvingade cp-barnet Olof till tandläkaren)
Jag vet inte och bryr mig inte om sanningshalten i detta men det var det absolut roligaste jag läst idag.
__________________
Senast redigerad av Livsmissbrukare 2019-06-03 kl. 12:09.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in