2019-05-28, 20:02
  #421
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 101000111
Övergripande korrekt. Men det förändrar inte det fakta att röster från vissa länder blir mer värda än andras. Även om man räknar av sex platser per land och därefter distribuera ut resterande mandat per land efter befolkning finns det fortfarande betydande skillnader mellan länderna i hur många invånare som krävs för att få ett mandat till utöver de sex grundmandaten. Gränserna kom till först vid Lissabon fördraget och det var troligen för att de andra länderna var rädda för att Tyskland helt enkelt skulle ta över hela organisationen.

Systemet skulle vara en form av degressiv proportionalitet men det framstår rätt tydligt att så är det inte. De har istället troligen delat ut lite extra mandat här och där på rent andra grundet, och det verkar minst sagt oklart vad dessa grunder är. De framstår i vissa fall som rena mutor för att olika länder skall vara glada och hålla käften. Det blir så mycket enklare att ge än att ta tillbaka. Det enda som går att vara säker på är att det i vart fall inte är direkt baserat på den nuvarande populationens storlek. Avstämningen som görs lite då och då stämmer helt enkelt inte överens med verklighetens befolkningsmängder. Modellen för att räkna fram det blir närmast absurd och full av undantag.

Det finns helt oförklarliga skillnader mellan vissa länder. Varför har Irland med 4,8 miljoner invånare lika många mandat som Litauen med 2,8? Båda har 11 mandat. Lettland med 2 miljoner invånare har 8.

Ungern med sina 9,8 miljoner invånare har fler mandat än Sverige som har 10,1 miljoner invånare (21 vs 20), Belgien med 11,4 miljoner invånare har samma antal mandat som Ungern.

Italien med sina 61,2 miljoner invånare har 73 mandat, Storbritannien har också 73 mandat men 65,8 miljoner invånare.

Det som kommer ske om/när Storbritannien lämnar är att delar av deras mandat används för att jämna ut lite tidigare ojämlikheter men det kommer ändå inte att göra fördelningen korrekt utifrån ett populationsperspektiv.

Därtill då kan man verkligen fundera på varför grundmandatet skall vara 6. Särskilt då för länder som är så små att de totalt sett har en population som en mindre stad. Då är det knappast röstfördelning efter storlek och population som gäller utan en enorm snedfördelning. Detta gäller var sjunde EU-land (eller 4 av 28).

Lissabonfördraget, artikel 14:

Europaparlamentet ska vara sammansatt av företrädare för unionens medborgare. Deras antal får inte överstiga 750, plus ordföranden. Medborgarna ska företrädas med degressiv proportionalitet, med minst sex ledamöter per medlemsstat. Ingen medlemsstat får tilldelas fler än 96 platser.

Om man utgår från de minsta länderna och ger dem 1 mandat, så blir det alltså en plats per 500 000 invånare. Då får vi alltså ett parlament med ca 1000 parlamentariker. Det är detta du vill?

Om du t.ex. tittar på vårt inhemska proportionella system, så är det inte heller där en milimeterrättvisa som du tycks se som det enda rätta. Vårt minsta, Gotlands läns valkrets med 60 000 invånare, har två ledamöter. Stockholms län med ca 2,345 000 invånare har 39 platser i riksdagen, dvs 1 mandat mer 60 000 invånare. Det behövs allts dubbelt så många röster i Stockholm för en plats i jämförelse med Gotland.

När du talar om att mandat tycks delas ut som "mutor" får du allt komma med något konkret.
Citera
2019-05-28, 21:19
  #422
Medlem
TheFreakinPopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hogdal
Varför ska Labour och Libdems räknas som anti brexit medan tories inte ska räknas som pro-brexit? Du vet väl att var tredje Labour och libdemväljare röstade för leave?

Kanske för att Libdems har sagt att man ska göra allt man kan för att stoppa brexit. Tories räknas inte med i de 38 mandaten som är EU-positiva.

Skulle vi helt räkna bort både Tories och Labour då dom inte är lika tydliga i sin hållning som brexit-party, Libdems, Ukip, Greens så är övertaget för remain-partier ännu större då Labour fick betydligt fler röster än Tories.

Dessutom vilken väljare skulle få för sig att rösta på EU-vänliga partier i ett EU-val om man är emot och vill lämna EU?
__________________
Senast redigerad av TheFreakinPope 2019-05-28 kl. 21:22.
Citera
2019-05-29, 12:17
  #423
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheFreakinPope
Kanske för att Libdems har sagt att man ska göra allt man kan för att stoppa brexit. Tories räknas inte med i de 38 mandaten som är EU-positiva.

Skulle vi helt räkna bort både Tories och Labour då dom inte är lika tydliga i sin hållning som brexit-party, Libdems, Ukip, Greens så är övertaget för remain-partier ännu större då Labour fick betydligt fler röster än Tories.

Dessutom vilken väljare skulle få för sig att rösta på EU-vänliga partier i ett EU-val om man är emot och vill lämna EU?
Tories som "EU-positiva" har väl ingen föreslagit någonsin. Du verkar blanda ihop tories och Labours hållning i eu-frågan...

Räknar man bara libs och gröna får de 31,4 mot Brexitp + ukips 33,7%. Det finns för övrigt individer som kan rösta grönt men vara emot ett eu-medlemskap, men knappast någon som är pro EU som röstar Ukip eller brexit party.

Frågan är för övrigt redan avgjord, detta odemokratiska krumbuktande som remainers håller på med är rent trams.
Citera
2019-05-29, 12:48
  #424
Medlem
TheFreakinPopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hogdal
Räknar man bara libs och gröna får de 31,4 mot Brexitp + ukips 33,7%. Det finns för övrigt individer som kan rösta grönt men vara emot ett eu-medlemskap, men knappast någon som är pro EU som röstar Ukip eller brexit party.

Snacka om vrida resultatet efter eget tycke!

Felet du gör är att du helt struntar SNP 3,6 % och Change UK 3,3 % som båda är är uttalade brexitmotståndare.
__________________
Senast redigerad av TheFreakinPope 2019-05-29 kl. 13:09.
Citera
2019-05-29, 19:29
  #425
Medlem
Elementarts avatar
Kommer det ens kunna bli kunna bli någon förändring gällande migrationsfrågor med detta resultat?
Citera
2019-05-29, 20:03
  #426
Bannlyst
Hur blir det nu? Verkar ju vara ett låst läge. Svårt för något alternativ att nå 376 mandat = majoritet
Citera
2019-05-29, 20:42
  #427
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elementart
Kommer det ens kunna bli kunna bli någon förändring gällande migrationsfrågor med detta resultat?

Chansen/risken för mer migration ökar ju i och med reslultatet i EU-valet.

Innan var det ju den konservativa gruppen EPP som styrde mycket av politiken i EU - alltså den gruppen där bla svenska M, KD och tyska CDU m.fl ingår.
Nu när de konservativa backar något, samtidigt som de liberala och de gröna ökar kraftigt så betyder det att liberalerna (macron, liberalerna m.fl) och de gröna också kommer få betydligt större inflytande och makt.

Även om högerpopulisterna ökade något, så är ju isolerade och fortfarande små och får inget inflytande.
Citera
2019-05-29, 21:01
  #428
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karldenelfte
Hur blir det nu? Verkar ju vara ett låst läge. Svårt för något alternativ att nå 376 mandat = majoritet

Vilket läge är låst?

Det finns inget låst läge, du tänker nog lite fel nu.

Skillnaden mot tidigare är att socialdemokraterna och de konservativa inte längre är i egen majoritet, därmed kan de liberala och de gröna påverka betydligt mer nu än tidigare.
Citera
2019-05-29, 21:59
  #429
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Vilket läge är låst?

Det finns inget låst läge, du tänker nog lite fel nu.

Skillnaden mot tidigare är att socialdemokraterna och de konservativa inte längre är i egen majoritet, därmed kan de liberala och de gröna påverka betydligt mer nu än tidigare.
Ja men vilken realistisk konstellation ger majoritet? Det är knappast så att EPP, Sossarna och kommunisterna kommer gå ihop? Inte heller EPP, sossarna och de gröna.

EPP, ALDE och gröna har inte majoritet.

Vad är det svåra att förstå?
Citera
2019-05-29, 22:23
  #430
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karldenelfte
Ja men vilken realistisk konstellation ger majoritet? Det är knappast så att EPP, Sossarna och kommunisterna kommer gå ihop? Inte heller EPP, sossarna och de gröna.

EPP, ALDE och gröna har inte majoritet.

Vad är det svåra att förstå?

Det handlar inte om att gå ihop, det är ingen regering de ska bilda..

Valresultatet innebär att framförallt den konservativa gruppen måste kompromissa, något de inte behövde göra i samma utsträckning innan.
Vinnarna är de liberala och de gröna, de kommer få makt att kunna påverka mer än tidigare, inte bara för att de konservativa backade, utan framförallt eftersom både de liberala och de gröna ökade kraftigt.
Vänstern och socialdemokraternas position förbättras också något litet trots att de backade, detta då de kan dra nytta av de grönas ökning och de konservativas minskning i valet.

Man ska också tänka på att de olika gruppernas positioner och möjligheter att påverka, handlar mycket om vilka frågor och beslut det gäller, - de gröna kommer sitta med bra kort när det kommer till miljö och klimat frågan tex.
Industrin svettas redan.
Citera
2019-05-29, 22:41
  #431
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Det handlar inte om att gå ihop, det är ingen regering de ska bilda..

Valresultatet innebär att framförallt den konservativa gruppen måste kompromissa, något de inte behövde göra i samma utsträckning innan.
Vinnarna är de liberala och de gröna, de kommer få makt att kunna påverka mer än tidigare, inte bara för att de konservativa backade, utan framförallt eftersom både de liberala och de gröna ökade kraftigt.
Vänstern och socialdemokraternas position förbättras också något litet trots att de backade, detta då de kan dra nytta av de grönas ökning och de konservativas minskning i valet.

Man ska också tänka på att de olika gruppernas positioner och möjligheter att påverka, handlar mycket om vilka frågor och beslut det gäller, - de gröna kommer sitta med bra kort när det kommer till miljö och klimat frågan tex.
Industrin svettas redan.
En omröstning kräver en majoritet ditt tyskrunkande fanskap. Vad är det svåra att förstå?
Citera
2019-05-30, 10:01
  #432
Medlem
Finns det ingen sammanställning på de partier som fick flest mandat i EU-parlamentet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in