2019-05-24, 13:28
  #60889
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Både ock. Polisens uppgift är inte att skipa rättvisa eller döma och de skulle bara komma så nära sanningen som möjligt. Här kunde ingen ställas inför rätta. Kvinnans mördare var död. Tror de hade att välja mellan pest och kolera och de ville ju sansa debatten sa EGE. Ett ”altruistiskt” motiv. Polisen fick ställa upp i samhällets, skolans och kommunens, tjänst och de var förvissade om att ärendet skulle läggas ned direkt.
Bra att du skriver att avlidna inte ställs inför rätta. Då är ordvalet dödats eller bragd om livet ett mer korrekt ordval gällande suicidala Hanna som ville dö enligt avskedsbrevet.
Förutom att hon ville att hennes barn skulle dö vill säga.
Likt Oskar.
Citera
2019-05-24, 13:49
  #60890
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Både ock. Polisens uppgift är inte att skipa rättvisa eller döma och de skulle bara komma så nära sanningen som möjligt. Här kunde ingen ställas inför rätta. Kvinnans mördare var död. Tror de hade att välja mellan pest och kolera och de ville ju sansa debatten sa EGE. Ett ”altruistiskt” motiv. Polisen fick ställa upp i samhällets, skolans och kommunens, tjänst och de var förvissade om att ärendet skulle läggas ned direkt.


Ja kanske har du rätt, kanske har polisen haft påtryckningar från de instanser du nämner skolan och kommunen. Det enda vi säkert vet är det som polisen uppgett - de utlämnade uppgifterna har korrigerats efter diskussion med anhöriga.

Men de personer som legat bakom beslutet om vilka uppgifter som lämnats ut har helt uppenbart missbedömt resultatet. Frågorna har inte tystnat, snarare har fler frågor kommit till.

Det är dessutom väldigt ”taffligt” gjort för polisens utlämnade delar av sekretessprövat FUP stämmer inte med de beslut vad man skulle lämna ut som polisen själv fattat.

Därtill pekar man faktiskt ut en person som misstänkt för mord på barnen - trots att polisen vet att det är den andre som handgripligen begått dessa två mord.
Och man ”glömmer” helt bort på PT att nämna vem som är misstänkt för ett strypmord på en vuxen kvinna.

Om man därtill troddde att omnämnandet av en av de mest ifrågasatta och av exempelvis Försäkringskassan oftast inte accepterade diagnoserna i modern tid - ME - skulle ge en ”altruistisk” förklaringmodell, har man från polisutredarna verkligen huggit i sten. Dessutom har man då uppgett en sjukdom hos barnen som majoriteten av de sjuka barnen tillfrisknar från i sådan utsträckning att de i framtiden lever ett helt normalt vuxenliv. Någon mordorsak med hänvisning till bristande framtida liv finns helt enkelt inte.
Citera
2019-05-24, 13:50
  #60891
Medlem
Flashig78s avatar
Vad folk härinne inte begriper är att en sekretessbelagd nedlagd utredning inte kommer läggas ut, beror på regelverket att:

1) Det finns ingen att åtala, och därmed heller ingen att döma
2) Endast part i målet kan, och har rätt till, att få ut hela förundersökningen
3) Målsägande, dvs den som brottet begåtts emot, eller lidit skada av brottet, har INTE rätt att få ut en nedlagd förundersökning, eftersom målsägande inte är part i målet
4) Allmänheten har definitivt inte rätt att få ta del av, eller få ut en nedlagd förundersökning som omgärdas av sekretess.

Vad gäller punkt 2, 3 och 4 gäller nedlagd förundersökning där brott begåtts och det finns någon att åtala. Vissa mål läggs ner, oftast därför att det inte finns tillräckliga bevis för att åtala. Åklagaren väljer att inte gå vidare.

Vad gäller punkt 1, så finns inte ens en åklagare. Polisen var förundersökningsledare. Man utredde som mordutredning trots att förövarna var döda men man ville komma så nära sanningen som möjligt.

Hade polisen lämnat ut den här utredningen hade de begått ett brott. Varför kan man inte acceptera det?
Jag tror några skrikande, okunniga och förbannade flashbackmedlemmar bör försöka förkovra sig lite, istället för att sitta och hitta på egna scenarios.

Edit: Alla kan ansöka om att få ut en nedlagd förundersökning. Dock kommer sekretessprövning ske.
__________________
Senast redigerad av Flashig78 2019-05-24 kl. 14:17.
Citera
2019-05-24, 16:00
  #60892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Bra att du skriver att avlidna inte ställs inför rätta. Då är ordvalet dödats eller bragd om livet ett mer korrekt ordval gällande suicidala Hanna som ville dö enligt avskedsbrevet.
Förutom att hon ville att hennes barn skulle dö vill säga.
Likt Oskar.
Suicidala Hanna? Du uttalar dig om Hanna som vore du hennes psykiatriker.Nu är du ju inte det utan en anonym skrivare på fb likt oss andra.

Grejen är att du är en teoretiker, Du sitter med näsan i dina fall dygnet runt.Du har hela tiden haft ditt fokus på Hanna. Med tiden beskriver du henne mer och mer övertygad trots att vi i princip har noll fakta om henne. Missans beskrivning av Hanna förkastar du men elli hänvisar du till då och då.

Då har du inte läst elli så noga. För elli var ärlig så till vida att hon uttryckte sin beundran för Oskar men vid en rak fråga om vad hon tyckte om Hanna så svarade hon att hon inte tyckte lika bra om henne. En sak som hon störde sig på var att Hanna pratade så mkt om tjejernas sjukdomar och symtom.

Att Hanna inte skulle ha pratat om detta på sitt jobb, vilket vi f.ö. inte vet om det verkligen var så, är väl inget konstigt? Jag berättar inte om allt på mitt jobb. Kollegor har man bara. Nära vänner har man valt och känner sig mer bekväm med att vara förtrolig med.

Min bild av Oskar är att han pratade med typ allt och alla. Beklagade sig. Det var honom det var så synd om. Han hade drabbats av detta grymma livsöde.

Hanna var väl den typiska morsan. Som vi alla är. Vi skuldbelägger oss själva.

Min bild alltså. Grundad på min uppfattning inte på fakta.
Citera
2019-05-24, 16:17
  #60893
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Båda kan ha intagit nåt preparat för att överhuvudtaget förmå sig att genomföra mord på barnen.
Efteråt kan de ha intagit sömnmedel för att suicidera - varav en tänkt sig detta som metod, den andra för att hänga sig. Är det sömnmedel med mycket kort halveringstid så kommer detta gå ur kroppen och vederbörande vaknar. Därav finns stor mängd i kroppen.
Hanna lär inte vilja överleva med tanke på att hon är uppenbart suicidal och det står ordagrant i inledande mening i avskedsbrevet.
Hon lär absolut inte vilja leva om hon mördat sina döttrar.

Hon är så förbannat skyldig som det bara går att vara och att sen ett par personer med NOLL insyn inbillar sig att hon är oskyldig är enbart patetiskt.
Argumenten versus förundersökningen är ett enda tyckande utan fog och cirkelresonemang:

Hon faller oavsett under medgärningsmannaskap oavsett hur det gått till och det gör likaväl Oskar om det är Hanna som dödat barnen på egen hand.

Vill minnas att det var mycket diskussioner om preparatet Rohypnol, då det visade sig att det var ett utmärkt preparat att ta för att stänga av känslor och begå grova brott. Tror det är ytters svårt att få tag i Rohypnol idag iaf via läkare.
Tror inte heller att det finns något i FU som motsäger att de kan ha använt olika sorters sömnmedel.

Klart att H är precis lika skyldig som O. Tror också att det från början var H som var mest suicidal. O var nog mer ambivalent i början, kanske därför han "gick ner sig" och sorgen syntes i hans ögon.
Citera
2019-05-24, 16:38
  #60894
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Vill minnas att det var mycket diskussioner om preparatet Rohypnol, då det visade sig att det var ett utmärkt preparat att ta för att stänga av känslor och begå grova brott. Tror det är ytters svårt att få tag i Rohypnol idag iaf via läkare.
Tror inte heller att det finns något i FU som motsäger att de kan ha använt olika sorters sömnmedel.

Klart att H är precis lika skyldig som O. Tror också att det från början var H som var mest suicidal. O var nog mer ambivalent i början, kanske därför han "gick ner sig" och sorgen syntes i hans ögon.
Roppe är det nog inte. Däremot kan det röra sig om sömntablett Stilnoct/Zolpidem med mkt kort halveringstid.
Citera
2019-05-24, 16:44
  #60895
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rumbledoll
Suicidala Hanna? Du uttalar dig om Hanna som vore du hennes psykiatriker.Nu är du ju inte det utan en anonym skrivare på fb likt oss andra.
Jasså du.
Nu är det så att SUICIDALA HANNA har ihop med SUICIDALA OSKAR signerat avskedsbrevet som inleds enligt följande:

"Vi har gemensamt och i samförstånd beslutat att ta våra och våra barns liv"
Citera
2019-05-24, 17:06
  #60896
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jasså du.
Nu är det så att SUICIDALA HANNA har ihop med SUICIDALA OSKAR signerat avskedsbrevet som inleds enligt följande:

"Vi har gemensamt och i samförstånd beslutat att ta våra och våra barns liv"

Ja det är nog bäst att hålla sej till den fakta som finns, annars kan historierna bli hur långa som helst och innehålla vad som helst.
Citera
2019-05-24, 18:03
  #60897
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Därav undrar jag om du öht att koll på läget och det förbättrar inte oddsen när du sitter och håller med SG att det iaf vore bättre om Hanna anstiftat mord på barnen än lagt sina händer runt deras hals och strypt dem.

.

Nu får du väl ändå ge dig!
Jag har aldrig uppgett att ”det iaf vore bättre om H anstiftat mord på barnen än lagt sina händer runt deras hals och strypt dem
Vad får du allt ifrån?

Vi lever i en rättsstat. Polisen sitter på en avslutad förundersökning där det i form av forensiska fynd tydligt framgår att en viss person strypt och kvävt ihjäl två barn.
Polisen har varit tvungen att genomföra handstilsanalyser och gå igenom datorer för att komma fram till slutsatsen att båda föräldrarna beslutat och ville detta.

Det är rimligt att man då uppger exakt det som man har kommit fram till. En misstänkt handgriplig mördare av barnen. Och ytterligare en person misstänkt för att deltagit i detta beslut - anstiftan till mord.

Det finns inget ”gemensamt dödande” av barnen och det vet polisen. Morden har utförts av en förälder. Att sprida ut misstankarna och falskt uppge att man har en misstänkt för mord - som man vet inte har begått dessa mord är inte korrekt. Det är rättsosäkert.

Vi vill nog alla efter vår död inte offentligt pekas ut för att handgripligt varit kapabla att strypa och kväva ihjäl våra barn om vi inte ens har deltagit vid morden. Har denna ”korrigering” och falska misstänkliggörandet skett pga anhörigas krav är det en skandal. Ett grovt falskt misstänkliggörande av en död, men anonym, person.

Polisens uppgifter och utredningen innehåller inga personuppgifter eller namn, allt är anononymiserat precis som medias artiklar. Det är därför fullt rimligt att man uppger vilken förälder som är misstänkt för att handgripligen mördat barnen och vem som är misstänkt för mord på kvinnan.
Lika rimligt att man därvid indirekt uppger vilken förälder som enbart deltagit i beslutet och därmed är misstänkt för anstiftan.

Det är tre polisiärt uppklarade mord där polisen gått ut med att de har bevis mot den misstänkte handgriplige mördaren. Det är inte rätt att låtsas att det då kan vara någon annan.
Hurvida en domstol skulle döma och utdela straff för delaktighet i anstiftan är inte polisens sak att avgöra. Polisen ska uppge vem de har bevis för att misstänka för vad - inget annat.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-05-24 kl. 18:08.
Citera
2019-05-24, 18:11
  #60898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret

Det måste bland annat offentliggöras vilka varningstecken som funnits, om skolan behöver förändra ytterligare regelverk kring hemundervisning, möten med föräldrar där eleven själv inte ens verkar ha deltagit, om båda vårdnadshavarna bör delta på möten med viktiga beslut etc.
Socialstryrelsen som nu bör ha fått in anmälan pga av det dödliga våldet mot barnen bör göra en noggrann utredning kring hur illa barnen kan ha haft det före morden.
En granskning av hur barn med ME handlagts från vården borde ske. Det är så pass få fall kanske 10 eller 20 barn i hela landet (rätta gärna om någon vet korrekta siffror). Har någon hamnat i händerna på oseriösa ME-förvillare?
Pågår det indoktrinering från ME-förvillare mot sjuka och deras anhöriga där man tar bort hopp och positiva tankar? Borde myalgisk encefalomyelit diagnosbeteckningen bytas ut mot något som bättre stämmer med verkligenheten?

Har något som omgivningen framöver kan förbättra legat bakom någon del av det som ledde fram till morden i Bjärred, ska samhället ges möjlighet att lära och rätta till. Att som nu tysta ner är därför fullkomligt fel.

Jag lyfter fram den sista delen av ditt inlägg.

Ja, just detta tycker jag själv är det allra viktigaste! (och kanske kan ett fokus på denna del av händelsen möjligen dämpa trådhatet och mobbningen något, eftersom det tycks vara särskilt åsikter om H och O som triggar och framkallar ilska).

Vissa omständigheter är ju dessutom fullt möjliga att kontrollera. Hade man exempelvis något utvärderings-möte av hemundervisngen under höstterminen 2017? Jag tror det hölls ett möte alldeles i börja av terminen och så har det talats om ett möte som var planerat till december med som sköts fram till januari. Men däremellan?

Allt som hände runt familjen under höstterminen 2017 är viktigt, eftersom det var då som föräldrarnas mordplaner tog form.
__________________
Senast redigerad av Kryptogam 2019-05-24 kl. 18:14.
Citera
2019-05-24, 18:15
  #60899
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nu får du väl ändå ge dig!
Jag har aldrig uppgett att ”det iaf vore bättre om H anstiftat mord på barnen än lagt sina händer runt deras hals och strypt dem
Vad får du allt ifrån?

Vi lever i en rättsstat. Polisen sitter på en avslutad förundersökning där det i form av forensiska fynd tydligt framgår att en viss person strypt och kvävt ihjäl två barn.
Polisen har varit tvungen att genomföra handstilsanalyser och gå igenom datorer för att komma fram till slutsatsen att båda föräldrarna beslutat och ville detta.

Det är rimligt att man då uppger exakt det som man har kommit fram till. En misstänkt handgriplig mördare av barnen. Och ytterligare en person misstänkt för att deltagit i detta beslut - anstiftan till mord.

Det finns inget ”gemensamt dödande” av barnen och det vet polisen. Morden har utförts av en förälder. Att sprida ut misstankarna och falskt uppge att man har en misstänkt för mord - som man vet inte har begått dessa mord är inte korrekt. Det är rättsosäkert.

Vi vill nog alla efter vår död inte offentligt pekas ut för att handgripligt varit kapabla att strypa och kväva ihjäl våra barn om vi inte ens har deltagit vid morden. Har denna ”korrigering” och falska misstänkliggörandet skett pga anhörigas krav är det en skandal. Ett grovt falskt misstänkliggörande av en död, men anonym, person.

Polisens uppgifter och utredningen innehåller inga personuppgifter eller namn, allt är anononymiserat precis som medias artiklar. Det är därför fullt rimligt att man uppger vilken förälder som är misstänkt för att handgripligen mördat barnen och vem som är misstänkt för mord på kvinnan.
Lika rimligt att man därvid indirekt uppger vilken förälder som enbart deltagit i beslutet och därmed är misstänkt för anstiftan.

Det är tre polisiärt uppklarade mord där polisen gått ut med att de har bevis mot den misstänkte handgriplige mördaren. Det är inte rätt att låtsas att det då kan vara någon annan.
Hurvida en domstol skulle döma och utdela straff för delaktighet i anstiftan är inte polisens sak att avgöra. Polisen ska uppge vem de har bevis för att misstänka för vad - inget annat.
De SKA inte alls uppge några bevis. Du begriper fortfarande inte hur fu:n i Bjärredärendet fungerar. Du gör bort dig fullständigt.
De SKA genomföra en fu. När den var klar och ingen kan åtalas läggs den ner. Därmed är polisens jobb avslutat här. Gäller alla fall! Med levande förövare dömer domstolen och värderar materialet.
Du fattar fortfarande inte... herregud.
Åklagare ser till att åtal väcks. Polisen steppar tillbaka. Domstol dömer.
__________________
Senast redigerad av Flashig78 2019-05-24 kl. 18:18.
Citera
2019-05-24, 18:18
  #60900
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nu får du väl ändå ge dig!
Jag har aldrig uppgett att ”det iaf vore bättre om H anstiftat mord på barnen än lagt sina händer runt deras hals och strypt dem
Vad får du allt ifrån?
Utsprungligen från ditt retarderade resonemang där du tycks ha nån pseudorättegång för döda personer.
Det här är vad du i grunden anser ska utredas - och diskuterar H som anstiftare om så vore fallet:
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Har O mördat barnen - har han ensam begått tre stryp- och kvävningsmord.
Då ska H uppges vara misstänkt anstiftare, men inte pekas ut som misstänkt mördare.
Då är det väldigt viktigt att utreda och klargöra även för allmänheten varför H bevisligen verkligen var med på tåget.
Den jag SKREV TILL svarade dig följande:
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Jag kan ta att H kan ha anstiftat morden, även om jag inte tror det. Men hon ska som sagt inte anklagas för att ha lagt sina händer runt sina döttrars hals och kvävt eller strypt dem om hon inte har gjort det. Anstiftan är en annan sak även om det straffrättsligt hamnar på samma straffskala.
Eftersom en diskussion om att ha anstiftat mord på sina barn är helt flippat så var det vad jag kommenterade.

Det ställer givetvis inte Hanna i bättre dager och hon är lika skyldigt som vid aktuellt medgärningsmannaskap - alternativt att hon strypt och kvävt barnen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in