2019-05-17, 14:03
  #60349
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Tänker du dig att O kanske trots allt är oskyldig? Att hans enda brott är att han hängde sig? Du vet att det inte är olagligt att ta livet av sig i Sverige längre? I historisk tid har ofta personen som försökt ta sitt liv setts som en brottsling, som försökt sig på ett mord men misslyckats. Det hänger samman med att livet inte sågs som ens eget, utan tillhörande Gud eller staten. I dag har de flesta moderna kyrkor och andra religiösa samfund antagit en mer förlåtande syn på självmördaren. Man utgår ifrån att självmördarna inte är riktigt tillräkneliga (i någon mening sjuka och utan förmåga att begripa sin egen situation) och blir därmed, ur en teologisk synvinkel, ansvarsbefriade. I Sverige blev (i juridisk mening) självmord lagligt 1856, men fortfarande är självmord olagligt på många håll i världen.


Tycker du att Os enda ”brott” var att han hängde sig när det är uppenbart att H blivit ihjälstrypt?
Eller ska vi lägga mordet på H också på de stackars töserna som genom sina sjukdomssymptom ödelade tillvaron för de här föräldrarna?
Vare sig det är O eller H som handgripligen har mördade döttrarna kvarstår ändå alltid O som den mördare han är. Han blir aldrig oskyldig. Han har strypt ihjäl sin hustru. Våld mot kvinna i nära relation.
Hur gärna du än vill och kämpar för att tillrättalägga bilden av en oskyldig O så går det aldrig.
Du väljer fel kandidat, någon som de facto har begått ett strypmord är och förblir en mördare.
Citera
2019-05-17, 14:18
  #60350
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Varför anmäla det? Både logik och förnuft i att försöka förklara så att allmänheten sansar sig. Polisen uppgift är att öka tryggheten i samhället.

Tagit mycket fokus” osv, osv låter verkligen som ”förlåta dem ty de veta icke vad de göra”. Tror absolut inte det är något som är hämtat från brevet.

Ibland framstår verkligen hela denna händelse i Bjärred som något polisen kännt att de måste servera allmänheten i en annan förpackning.
Varför?
Det som serverades var rätt brutala och obehagliga uppgifter - vad finns det mer som kan vara värre än det som kommit fram?

Helt klart är att polisens utlämnade uppgifter har korrigerats - det sa polisen SS själv 11/12.
När något förändras, korrigeras och tillrättaläggs innan det tål offentlighetens ljus uppstår ju osökt frågan vad som måste gömmas och varför?
Det är väldig skillnad på att uppge att man inte lämnar ut detaljer, mot att som nu, uppge att man korrigerat uppgifterna. Korrigerat fakta?

Har man från polisen valt en mer rumsren uppgift om mordorsaken än vad som egentligen fanns i avskeds/förklaringsbrevet? Och därför finns helt enkelt inte den texten omaskad i brevet i FUP?
Eller framgår det överhuvudtaget inte någon text om orsaker till mord brevet - för det är inte ett avskedsbrev?
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-05-17 kl. 14:32.
Citera
2019-05-17, 14:31
  #60351
Medlem
Lillamig72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likor
Min gissning var offerkofta, men det är för långt.
(Det finns även långa modeller.)

Tänk om Oskar har "kidnappat" diagnosen ME för att dölja den verkliga orsaken till morden?
Vad säger ni Vidar17 och Lillamig72 om detta?
Tänker att dra in diagnosen i dessa bestialiska mord gynnar inte saken för de sjuka med denna diagnos.
Vad Oscar egentligen tänkte kan i alla fall inte jag veta. Är varken synsk eller någon tankeläsare. Och heller aldrig träffat eller pratat med honom. Har skrivit om mycket annat än ME i den här tråden.
Och har varit med från början. Läst allt som har skrivits.
Men när jag till slut har börjat att skriva om ME har det varit i huvudsak för att rätta Rappyt och Solglittret när de har skrivit en massa rappakalja om den diagnosen, sjukdomen, patientföreningen och människor som insjuknat. Om mottagningar som finns för patientgruppen. Det är extra allvarligt.
Det behövs för att få jämvikt i tråden. I alla fall innan mitt eget huvud exploderar av ilska. (Obs ironi) Det är många som läser tråden. En tråd som stundtals varit kidnappad av dessa två skribenter.
Det finns inga i den här tråden som har skrivit så många inlägg som handlat om ME och så mycket skit om ME som de har gjort. Det måste ha blivit tusentals inlägg nu. Är de dumma? Eller väljer de att spela dumma? Vilket har fått i alla fall mig att misstänka att de har någon sorts agenda. Då de inte slutar. Utan fortsätter i inlägg efter inlägg. Som en papegoja upprepar de sig om och om igen. Och låtsas för varje gång att det är nya tankar och nya förklaringar. De lär sig aldrig när jag eller andra skribenter förklarar ren fakta för dom. Mycket märkligt. Och sedan blir det vi som svarar Solglittret och rappyt som blir anklagade för att vara en ME-lobby. Finns det ingen självinsikt? Väljs det att spela dum? Det är extra allvarligt då den ena av skribenterna utger sig för att vara läkare. Som läkare behöver man en god människosyn. Annars ska man inte arbeta som läkare. Förstår man inte allvaret. Så är man tja dum...

Tråden handlar om mordet i Bjärred. Om Agnes och Moa. Hur det kunde hända att en hel familj utplånades med både mord och självmord. Hur det kunde hända här i Sverige? I Sverige där det ska finnas ett bra skyddsnät för barn och familjer när de får det svårt.

Agnes och Moa fick hemundervisning pga att de inte klarade av att vistas i skolans miljö. De orkade inte det. De var sjuka. Deras sjukdom finns dokumenterad. Deras föräldrar klarade inte av att hantera sina döttrars livssituation.Och sina egna livssituation. Deras föräldrar hanterade det genom att i samförstånd ta livet av sina egna barn. Och därefter sig själva.
Det finns många skribenter i tråden som har egna barn. Och kan sätta sig in i hur svårt familjen måste ha haft det. Hur svårt Agnes och Moa måste ha haft det. Innan deras liv för alltid släcktes.
__________________
Senast redigerad av Lillamig72 2019-05-17 kl. 15:13.
Citera
2019-05-17, 14:32
  #60352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ibland framstår verkligen hela denna händelse i Bjärred som något polisen kännt att de måste servera allmänheten i en annan förpackning.
Varför?
Det som serverades var rätt brutala och obehagliga uppgifter - vad finns det mer som kan vara värre än det som kommit fram?

Helt klart är att polisens utlämnade uppgifter har korrigerats - det sa polisen SS själv 11/12.
När något förändras, korrigeras och tillrättaläggs innan det tål offentlighetens ljus uppstår ju osökt frågan vad som måste gömmas och varför?
Det är väldig skillnad på att uppge att man inte lämnar ut detaljer, mot att som nu, uppge att man korrigerat uppgifterna. Korrigerat fakta?

Har man från polisen valt en mer rumsren uppgift om mordorsaken än vad som egentligen fanns i avskeds/förklaringsbrevet? Och därför finns helt enkelt inte den texten omaskad i brevet i FUP?


...du vet ju vad jag tror. Det där brevet var inte avsett att vara ett ”avskedsbrev”. Det förklarade. Vem eller vilka fick det eller skickades det aldrig? Vet inte ens om det låg på matbordet i vardagsrummet. Nej, jag anses vara logisk.
Citera
2019-05-17, 14:32
  #60353
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ibland framstår verkligen hela denna händelse i Bjärred som något polisen kännt att de måste servera allmänheten i en annan förpackning.
Varför?
Det som serverades var rätt brutala och obehagliga uppgifter - vad finns det mer som kan vara värre än det som kommit fram?

Helt klart är att polisens utlämnade uppgifter har korrigerats - det sa polisen SS själv 11/12.
När något förändras, korrigeras och tillrättaläggs innan det tål offentlighetens ljus uppstår ju osökt frågan vad som måste gömmas och varför?

Det är väldig skillnad på att uppge att man inte lämnar ut detaljer, mot att som nu, uppge att man korrigerat uppgifterna. Korrigerat fakta?

Har man från polisen valt en mer rumsren uppgift om mordorsaken än vad som egentligen fanns i avskeds/förklaringsbrevet? Och därför finns helt enkelt inte den texten omaskad i brevet i FUP?
Det kan vara så enkelt att man skrivit ner ett PM som SS skulle ha som stöd i pressträffen. Detta PM har de anhöriga (mor och far?) fått läsa innan. Och de har kanske haft synpunkter så detta PM har skrivits om till viss del. D v s korrigerat PM:et efter de anhörigas önskemål. Varför skulle det vara konstigt? De anhöriga hade viss vetorätt här.
Citera
2019-05-17, 14:45
  #60354
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Det kan vara så enkelt att man skrivit ner ett PM som SS skulle ha som stöd i pressträffen. Detta PM har de anhöriga (mor och far?) fått läsa innan. Och de har kanske haft synpunkter så detta PM har skrivits om till viss del. D v s korrigerat PM:et efter de anhörigas önskemål. Varför skulle det vara konstigt? De anhöriga hade viss vetorätt här.

Så här sa SS under PT. 11/12 enligt Letsdoits eminenta sammanställning:

Vi har fört en dialog med dom [de anhöriga] och vi har… ja, korrigerat viss [del] av informationen också efter anhörigas önskemål, så att…

Polisen har lämnat ut korrigerad/tillrättalagt information på PT som sedan inte bekräftas i utlämnat FUP. Trots att man tydligt på första sidan i FUP utskicket uppger att det som bl a framkommit på PT också ska offentliggöras i FUP.
Det ÄR konstigt.
Citera
2019-05-17, 14:48
  #60355
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Så här sa SS under PT. 11/12 enligt Letsdoits eminenta sammanställning:

Vi har fört en dialog med dom [de anhöriga] och vi har… ja, korrigerat viss [del] av informationen också efter anhörigas önskemål, så att…

Polisen har lämnat ut korrigerad/tillrättalagt information på PT som sedan inte bekräftas i utlämnat FUP. Trots att man tydligt på första sidan i FUP utskicket uppger att det som bl a framkommit på PT också ska offentliggöras i FUP.
Det ÄR konstigt.
Det han sagt är verifierat i den maskade fu:n vi fått. Han är inte skyldig att berätta något alls med tanke på ärendets art. Och det har han ändå gjort. Han har inte sagt något som "han tagit tillbaka" på något sätt. Han har haft en åsikt vad som var tänkt att lämna ut, och de anhöriga har sagt att "vi skulle vilja ändra på detta och detta". I pressträffen säger han då att man har korrigerat viss del av infon efter de anhörigas önskemål. Vad är det du har så svårt att förstå? Eller VÄLJER du att spela dum?
Citera
2019-05-17, 16:04
  #60356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Det han sagt är verifierat i den maskade fu:n vi fått. Han är inte skyldig att berätta något alls med tanke på ärendets art. Och det har han ändå gjort. Han har inte sagt något som "han tagit tillbaka" på något sätt. Han har haft en åsikt vad som var tänkt att lämna ut, och de anhöriga har sagt att "vi skulle vilja ändra på detta och detta". I pressträffen säger han då att man har korrigerat viss del av infon efter de anhörigas önskemål. Vad är det du har så svårt att förstå? Eller VÄLJER du att spela dum?

Ditt inlägg här ovan var inte riktat till mig, men:

Jag tror inte att någon här varken är dum eller spelar dum. . Men vi har olika utgångspunkter för våra funderingar. Och det har utvecklats en jargong här som gör det legalt att kalla de som tycker annorlunda än vad man själv gör, för "dumma" eller "dumma i huvudet." Vilket väl är ganska omotiverat eftersom detta är en diskussionstråd där olika åsikter och utgångspunkter ska komma fram?

Den tidiga informationen som vi fick, innehöll upplysningar om att föräldrarna varit överens, och att anledningen till morden var barnens ME-diagnoser. När sedan FUP blev tillgängligt, så finns det plötsligt ingen information som styrker den tidigare informationen gällande motivet.

Det är väl klart att detta väcker frågor! Någon påstår att det är polisens sammanlagda utredning - med många olika delar - som gjort det uppenbart att föräldrarna önskade att alla skulle dö på grund av ME-diagnoserna. Men det var väl inte den information man först gick ut med? - det var väl till att börja med just precis brevet som visade på sambandet mellan mordmotiv och ME-diagnoser?

Det är väl inte så konstigt att man undrar.
Citera
2019-05-17, 16:25
  #60357
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ditt inlägg här ovan var inte riktat till mig, men:

Jag tror inte att någon här varken är dum eller spelar dum. . Men vi har olika utgångspunkter för våra funderingar. Och det har utvecklats en jargong här som gör det legalt att kalla de som tycker annorlunda än vad man själv gör, för "dumma" eller "dumma i huvudet." Vilket väl är ganska omotiverat eftersom detta är en diskussionstråd där olika åsikter och utgångspunkter ska komma fram?

Den tidiga informationen som vi fick, innehöll upplysningar om att föräldrarna varit överens, och att anledningen till morden var barnens ME-diagnoser. När sedan FUP blev tillgängligt, så finns det plötsligt ingen information som styrker den tidigare informationen gällande motivet.

Det är väl klart att detta väcker frågor! Någon påstår att det är polisens sammanlagda utredning - med många olika delar - som gjort det uppenbart att föräldrarna önskade att alla skulle dö på grund av ME-diagnoserna. Men det var väl inte den information man först gick ut med? - det var väl till att börja med just precis brevet som visade på sambandet mellan mordmotiv och ME-diagnoser?

Det är väl inte så konstigt att man undrar.
Inte riktigt så. Alla skulle dö pga situationen. Inte pga diagnosen. Det finns uppenbarligen en skala på denna ME. Vissa är jättesjuka, medan andra klarar att åtminstone gå halvtid i den fysiska skolan, och kunna umgås med folk, om än i decimerad grad. Hur föräldrarna tänkte vet vi ju inte, det kan finnas under maskningen. Hur sjuka flickorna var vet vi inte.

Klart det väcker frågor. Men samma frågor ställs om och om och om igen, från samma skribent. Till vilken nytta? Maskningen blir ju inte mindre för det. Varför inte ringa ACA, och ställa dessa frågor?
Citera
2019-05-17, 17:15
  #60358
Medlem
Flashig78s avatar
Om vi hypotetiskt ger familjen följande situation:

- att Agnes var sängliggande större delen av dygnet och fortsätter att bli sämre och sämre
- att Moa fick en galopperande ME som gjorde att hon väldigt snabbt blev fruktansvärt sjuk.

Föräldrarna diskuterade och beslutade att om detta blir värre så tar vi livet av oss alla. Det är det beslutet man hänvisar till i brevet. "Tidig höst".

Flickorna blev verkligen sjukare säger vi. Om vi då föreställer oss den patient som har den värsta ME:n: Det innebär öronskydd (typ de skydd som byggnadsarbetare använder ibland) de flesta av dygnets timmar. Det innebär svarta sovmasker mer eller mindre dygnet runt. Det innebär värk i hela kroppen. Fötterna skall vi inte tala om som tydligen blir hyperkänsliga för minsta lilla beröring - inte ens lakan kan vidröra dom. Ponera att detta är verklighet. Då kan man föreställa sig att det i princip är som lock-in-syndrome många av dygnets alla timmar. År ut och år in.

Om nu Bjärredföräldrarna hade denna syn framför sig, denna oro, är det inte konstigt om de funderade i de banorna som de gjorde. Men från tanke till handling borde det vara längre än så. OCH det borde vara den sjuke som bestämmer själv över sitt eget liv och sin egen död. Nu var dessa två beroende av två föräldrar som kände att de verkligen inte orkade med en sån framtid. Och de stod inte ut med att lämna barnen med den sorg som skulle bli om de själva kastade in handduken.

Dessa föräldrar borde tänkt ett varv till. Kan man tycka.

För att förtydliga: ovanstående är endast hypotetiskt självklart. Mina spekulationer.
Citera
2019-05-17, 17:25
  #60359
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Inte riktigt så. Alla skulle dö pga situationen. Inte pga diagnosen. Det finns uppenbarligen en skala på denna ME. Vissa är jättesjuka, medan andra klarar att åtminstone gå halvtid i den fysiska skolan, och kunna umgås med folk, om än i decimerad grad. Hur föräldrarna tänkte vet vi ju inte, det kan finnas under maskningen. Hur sjuka flickorna var vet vi inte.

Klart det väcker frågor. Men samma frågor ställs om och om och om igen, från samma skribent. Till vilken nytta? Maskningen blir ju inte mindre för det. Varför inte ringa ACA, och ställa dessa frågor?


Var finns uppgifterna att föräldrarna ansåg att alla skulle dö påg den (nuvarande) situationen?
Såvitt framkommit från Polisen har sagt att man inte kunde se något framtid.

Polisens uttalande har handlat om hur föräldrarna såg på framtiden. Att man pga av barnens sjukdomssituation inte kunde se något egentligt liv för någon i framtiden.
Inget har nämnts om den (nuvarande) situationen alls - som att barnen led, skulle befrias från sina plågor, att föräldrarna inte kunde se dem lida osv.

Vid sjukdomen barn-ME är prognosen statistiskt så pass god att majoriteten av alla med barn-ME kommer leva ett normalt vuxenliv med utbildning, jobb och egna barn.
Så vad i situationen med två ME-sjuka barn har påverkat - och förvrängt - föräldrarnas uppfattning om framtidentidsutsikterna?
Citera
2019-05-17, 17:28
  #60360
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Var finns uppgifterna att föräldrarna ansåg att alla skulle dö påg den (nuvarande) situationen?
Såvitt framkommit från Polisen har sagt att man inte kunde se något framtid.

Polisens uttalande har handlat om hur föräldrarna såg på framtiden. Att man pga av barnens sjukdomssituation inte kunde se något egentligt liv för någon i framtiden.
Inget har nämnts om den (nuvarande) situationen alls - som att barnen led, skulle befrias från sina plågor, att föräldrarna inte kunde se dem lida osv.

Vid sjukdomen barn-ME är prognosen statistiskt så pass god att majoriteten av alla med barn-ME kommer leva ett normalt vuxenliv med utbildning, jobb och egna barn.
Så vad i situationen med två ME-sjuka barn har påverkat - och förvrängt - föräldrarnas uppfattning om framtidentidsutsikterna?
Hur de tänkte kan kanske finnas under det maskade. Men det spelar inte någon roll vilken förklaring de har. Det är inte ok nånstans att ta det beslutet de tog. Och det är ju inte polisens sak att förklara detaljer för allmänheten. Däremot har de hela tiden haft kontakt med de anhöriga så DE har ju fått förklaring. Du får be Missan ringa upp mormor (igen) och kanske få en förklaring.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in