2019-05-13, 23:43
  #59989
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag brukar inte så lätt bli arg men nu får du för helsike ge dig - skriva med versaler ”är du dum huvudet på riktigt”.
Förlåt med den som framstår som korkad här är du.
Förstår du inte att polisens ärende består av en utredning som inte bara ska faställa om två föräldrar smitt planer gemensamt utan också ska ta redan på de inblandades sista verifierade kontakter med omvärlden?

Därför är det relevant för polisens utredning att det finns fynd av obesvarade telefonsamtal eller helt neutrala sms i deras telefoner.
Men det betyder inte att detta har något med själva morden att göra. Eller med mordplaneringen eller med vem som mördade.
Men du tror inte en IT-forensiker är kapabel att se över mobiltrafiken?
Det lär vara samma utredning som vid andra mordutredningar. Du kanske skulle byta yrken så du fick mer insyn i verksamheten..
Citera
2019-05-13, 23:47
  #59990
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Vad du bortser ifrån är att i Bjärredfallet fanns hur mycket dokumentering som helst. Det fanns email-konversation i datorn, de tömde en iphone på saker som, enligt polisen, var relevant för ärendet. Så det är sällan man har så mycket dokumentation att utgå ifrån. Trots det tog de inte enbart dessa bara för att de fanns där. De körde igång en vanlig mordutredning. Och eftersom det var barn med i bilden så slarvades det inte heller.

Så ja, jag tvivlar starkt på att polisen lyckats göra annat än en adekvat utredning som påvisade att två föräldrar i samförstånd dödat sina två barn. Gemensamt beslut. Gemensam planering.
Hur kan du vara så övertygad om att det inte slarvades, hur kan du vara säker på att utredarna av ärendet granskade all dokumentation med kritiska ögon - ifrågasatte och analyserade förutsättningslöst? Särskilt som kvinnan i huset var ett av mordoffren.

Hur kan ett förklaringsbrev utskrivet i digital form ses som ett hållbart bevis öht? Ställde man sig någonsin frågan ifall H som blev bragd om livet också kan ha lurats att skriva under? Borde inte juridiskt kunniga makar också vara måna om att efterlämna handskriven text?
Av det vi har fått presenterat så anser jag definitivt att det är en i sammanhanget relevant fråga att våga diskutera. - Olika misstankegrad? Det enda som har nämnts på PT är att de båda är misstänkta för planering; alltså låter det rimligt att en av dem har utfört morden och att den andre har deltagit i planeringen.

Upptäckte man att testamentets utformning kunde återfinnas på nätet, med inbyggda felaktigheter dessutom? H har uppenbarligen signerat ett övertäckt testamente - har man tagit hänsyn till den detaljen i sin helhetsbedömning?

En iPhone och en dator - digital bevisning; stödbevisning? - På vilket sätt är det möjligt att med stor sannolikhet avgöra vem som har skickat vad i en konversation? Berätta gärna, jag är idel öra när det kommer till sakliga argument.
Citera
2019-05-13, 23:50
  #59991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Anser i likhet med dig - om det makarna själva skrivit under på stämmer, att de bör ha stött och blött alla upptänkliga scenarion som kan tänkas uppstå efter hela familjens frånfälle. - En aspekt är t.ex. testamentets giltighet; en annan den utredning man visste att polisen skulle igångsätta. - Och har makarna varit så initiativkraftiga och företagsamma att det t.o.m. stått klart hur de gemensamma tillgångarna skulle fördelas - och vidtagit mått och steg för att få sitt beslut att gälla, vore det ju inte förenat med någon större kraftansträngning att skriva ned ett par rader med den egna handen så att inte polisen skulle haka upp sig på namnteckningarna; ett område de ju visste skulle bli föremål för analys. - Så, visst måste man ha en viss förståelse för de som är övertygade om att det finns handskrivna avskedsbrev och kanske också någon efterlämnad film. - Polisen hade då inte behövt lägga något krut alls på underskrifterna, så detta kanske enbart ska skrivas på överambitionens konto?

Det har du rätt i. Varför anlita forensiker om det fanns film... överambitiös polis? Tror inte det, de har knappast resurser för det. Så om då paret inte tänkt igenom allt, kan man tänka sig att de kanske inte planerat särskilt länge heller? Kan något barn ha blivit sjukt av någon alternativbehandling, förekom de en (o)naturlig död? Det är som att de skjutit upp mördandet och självmorden till allra sist stund, precis före skolstarten och Os konferens. Vad var de oroliga för? Livet skulle ju pågå precis som alltid efter julen, det fanns inget direkt hot mot deras existens eller livskvalitet, eller?
Citera
2019-05-13, 23:50
  #59992
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag brukar inte så lätt bli arg men nu får du för helsike ge dig - skriva med versaler ”är du dum huvudet på riktigt”.
Förlåt med den som framstår som korkad här är du.
Förstår du inte att polisens ärende består av en utredning som inte bara ska faställa om två föräldrar smitt planer gemensamt utan också ska ta redan på de inblandades sista verifierade kontakter med omvärlden?

Därför är det relevant för polisens utredning att det finns fynd av obesvarade telefonsamtal eller helt neutrala sms i deras telefoner.
Men det betyder inte att detta har något med själva morden att göra. Eller med mordplaneringen eller med vem som mördade.
Jag skrev med gemena bokstäver. Du är blind också.
Vilken relevans mobilen hade vet vi inte. Vi vet dock att innehållet hade relevans för utredningen. Lönlöst att ens diskutera med dig. Dessutom är Bjärredärendet nedlagt.
Citera
2019-05-13, 23:51
  #59993
Medlem
develis avatar
[quote=Solglittret|67569540
Men att det i en tömd IPhone skulle funnit någon form av bevis har inte polisen uppgett på PT.
Maskade rader kan naturligvis inte heller uppfattas som att man hittat några bevis.[/QUOTE]
Nej - han sa mobiltelefoner och specade inte märke varav de hittade info som;

" styrker de båda föräldrarnas medvetenhet om vad som skulle komma att hända.”
Citera
2019-05-13, 23:51
  #59994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lillamig72
Det är bra. Fortsätt bara att trycka ner. Det spelar ingen roll. Jag gav bara ett exempel på en för mig vardaglig jobbig situation. Som du diagnostiserade som en panikångestattack.
Nu visar du även att du inte vet att kronisk trötthetssyndrom är den tidigare svenska benämningen på ME. G93.3.
Det vet läkare i Sverige numera. I alla fall läkare som har kommit i kontakt med ME-patienter.
Så att påpeka att Agnes kan ha fått den diagnosen först. Så är det. Tja ME hon haft. Eftersom kronisk trötthetssyndrom numera heter ME i Sverige.
Kanske inte du. Men en ME-specialist kan avgöra om en patient har ME eller panikångest.

Då det har kommit fram att flickorna hade fått diagnos på ME. Så antar jag att deras läkare var säker på sitt utlåtande.
Att du fortsätter att ifrågasätta det fast du aldrig träffat flickorna är väldigt likt en annan känd förvillare måhända en förebild dig. Mats Reimer. En barnläkare som numera gjort bort sig inom läkarvärlden.

Hur är det möjligt att ett barn blir kroniskt trött? Jag förstår om en vuxen pressat sönder sig, men ett barn, redan då? Hur är det möjligt att två döttrar i samma familj blir kroniskt trötta, har du funderat kring sannolikheten för det?

Om barnen "bara" haft diagnosen ME och varit trötta hade jag tyckt det var tråkigt, men eftersom de även blev mördade ser jag att det kan finnas ett samband mellan föräldrarnas tidigare beteenden och ME/döttrarnas trötthet. Har du funderat kring det? Tror du att föräldrarna kan ha blivit svartsynta av patientföreningen eller levde de i en egen optimistisk bubbla, som kan underlätta gradvis återgång till livet?
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-05-13 kl. 23:55.
Citera
2019-05-13, 23:54
  #59995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Hur kan du vara så övertygad om att det inte slarvades, hur kan du vara säker på att utredarna av ärendet granskade all dokumentation med kritiska ögon - ifrågasatte och analyserade förutsättningslöst? Särskilt som kvinnan i huset var ett av mordoffren.

Hur kan ett förklaringsbrev utskrivet i digital form ses som ett hållbart bevis öht? Ställde man sig någonsin frågan ifall H som blev bragd om livet också kan ha lurats att skriva under? Borde inte juridiskt kunniga makar också vara måna om att efterlämna handskriven text?
Av det vi har fått presenterat så anser jag definitivt att det är en i sammanhanget relevant fråga att våga diskutera. - Olika misstankegrad? Det enda som har nämnts på PT är att de båda är misstänkta för planering; alltså låter det rimligt att en av dem har utfört morden och att den andre har deltagit i planeringen.

Upptäckte man att testamentets utformning kunde återfinnas på nätet, med inbyggda felaktigheter dessutom? H har uppenbarligen signerat ett övertäckt testamente - har man tagit hänsyn till den detaljen i sin helhetsbedömning?

En iPhone och en dator - digital bevisning; stödbevisning? - På vilket sätt är det möjligt att med stor sannolikhet avgöra vem som har skickat vad i en konversation? Berätta gärna, jag är idel öra när det kommer till sakliga argument.

Överklagade du ärendet till Kammarrätten?
Citera
2019-05-13, 23:58
  #59996
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Överklagade du ärendet till Kammarrätten?
Jag begärde aldrig ut något FUP. Vi diskuterar i ett forum där det är tillåtet att ifrågasätta och ventilera funderingar.
Citera
2019-05-13, 23:58
  #59997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lillamig72
Det var mig solglittret diagnostiserade med panikångestattack. Något jag inte har. Behöver jag påpeka att jag efter det tar allt som den skribenten skriver med en nypa surt salt.
Det är fruktansvärt om flickorna fick möta en läkare av den kalibern. Om nu glittret verkligen arbetar som läkare.
I den här tråden har exempel på hur personer, både vuxna och barn med ME bemötts
Det är en tragisk läsning att vuxna och personer som utger sig för att vara läkare kan vara så inskränkta och bakåtsträvande.
Idag handlade hela Malous efter 10 om ME. På TV4. Det var bla en tjej där som insjuknade som barn. Aktuell forskning/forskare, anhöriga. Författaren Karin Alvtegen mm.
Kan verkligen rekommendera er att titta på det.
Bjärredsfamiljens öde låg i bakgrunden. Och man funderade verkligen på hur Agnes och Moa haft det och gått igenom medan de levde. Hur föräldrarna klarade av det vet vi tyvärr redan. De klarade det inte alls. Hela familjen blev utplånad. Finns inte. Två föräldrar som i samförstånd inte lät sina flickor leva längre.
Det här kommer att pratas om länge. Länge som de mord de
var. Och länge för den sjukdom flickorna hade. Som familjen inte klarade av att hantera. Tre mord och ett självmord.

Nu förstår jag inte. Enligt ME-lobbyn i tråden är det två mord, ett självmord och ett medhjälp till självmord, alltså mamman blev bara "hjälpt på egen begäran", inte mördad. Delar du inte deras uppfattning?
Citera
2019-05-14, 00:01
  #59998
Medlem
Lillamig72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Hur är det möjligt att ett barn blir kroniskt trött? Jag förstår om en vuxen pressat sönder sig, men ett barn, redan då? Hur är det möjligt att två döttrar i samma familj blir kroniskt trötta, har du funderat kring sannolikheten för det?

Om barnen "bara" haft diagnosen ME och varit trötta hade jag tyckt det var tråkigt, men eftersom de även blev mördade ser jag att det kan finnas ett samband mellan föräldrarnas tidigare beteenden och ME/döttrarnas trötthet. Har du funderat kring det? Tror du att föräldrarna kan ha blivit svartsynta av patientföreningen eller levde de i en egen optimistisk bubbla, som kan underlätta gradvis återgång till livet?
Jag rekommenderar dig att titta på vad som avhandlades idag i Malou efter tio på TV4. Går att se på tv4play. Där berättar en tjej om hur det är att vara barn och ha ME.
Där berättar även ordföranden i RME den av dig så svartsynta ME-föreningen om hur hon ser på framtiden. Hon berättar även om hur det är att vara förälder till sin son som har ME.
Svenska ME-forskare berättar om nuläget. Mm.
Med tanke på att tråden handlar om en familj med barn som har ME. En familj som inte längre finns kvar. Med föräldrar som inte klarade av sina döttrars sjukdom. Som inte såg någon framtid mm.
Så är programmet intressant. Även för de som inte tror på diagnosen. Alltid lär man sig något nytt.
__________________
Senast redigerad av Lillamig72 2019-05-14 kl. 00:11.
Citera
2019-05-14, 00:02
  #59999
Medlem
Lillamig72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Nu förstår jag inte. Enligt ME-lobbyn i tråden är det två mord, ett självmord och ett medhjälp till självmord, alltså mamman blev bara "hjälpt på egen begäran", inte mördad. Delar du inte deras uppfattning?
Vilken me-lobby? Jag har inte sett någon här i tråden. Vem vill ha en sjukdom som ME liksom?
Den kan inte vara så kul att få.
Jag tror alla skribenter är sin egen person. Med sin egen erfarenhet och agenda. En del har tydligare än andra. Där du rappyt är en av dom.
Jag har förstått att båda föräldrar gemensamt planerat att avluta familjens liv. Mörda flickorna. Sedan varför mamman också blev mördad vet jag faktiskt inte. Men hon hade planerat att dö tillsammans med pappan och sina barn. Det är vad polisen har kommit fram till. Mer vet inte jag. Då jag inte har några personliga band med familjen.
__________________
Senast redigerad av Lillamig72 2019-05-14 kl. 00:41.
Citera
2019-05-14, 00:06
  #60000
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Inte ett dugg. Förutom att det var ren bullshit och ett skitbeteende mot skribenten.
Däremot skrev Solglittret om samma skräpspekulationer gällande flickorna; att det nog rörde sig om panikångestattack och de hade behövt en psykiatriker.

Varav jag har beskrivit den markanta skillnaden, att det inte bedöms via anamnes.
Eller för all del.. flashback:

Sluta vad håller du på med?
Det är väl självklart att jag inte kan avgöra ”att det nog rörde sig om panikångestattacker hos A och M”. Varken du eller jag har en aning om hur deras besvär yttrade sig!

Däremot är det inte ovanligt att symptomen för ME och panikångest är väldigt lika.
Eftersom det påståtts i tråden att A var den yngsta patienten som någonsin fått en ME diagnos i Lund är det väl inte så otroligt att man först funderat över panikångest hos henne.
Panikångestsymtom är betydligt vanligare än barn-ME.
Panikångest kan dessutom uppstå hos en person som isolerats under längre tid och plötsligt ska gå till skolan, jobbet etc.

Att ett flickebarn som inte går till skolan på 2 1/2 år och inte har några sociala fritidsaktiviter utanför hemmet kan behöva kontakt med barnpsykiatrin, BUP är självklart.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-05-14 kl. 00:14.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in