2019-05-13, 22:40
  #59965
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Enligt vilket av de olika kriterierna då?

Vet inte hur ofta det måste påpekas, men ännu år 2019 har man inte ens gemensamma kriterier i de olika nordiska länderna. Det som ger en diagnos i Norge räknas inte i Sverige och det som räknas som fysiska besvär i Sverige kallas för psykosomatiska i Danmark och Finland, ungefär så.

Med tanke på att Region Skåne har fått allvarlig kritik är det också märkligt att alla tar flickornas diagnos av en "skånsk läkare" på 100 % allvar. Ni har väl också hört talas om och kanske själva upplevt både feldiagnoser och felbehandlingar många gånger i den svenska vården - även sådan som inte är lika svårdiagnosticerad?

Det är också anmärkningsvärt vilken tilltro det ställs till Malmöpolisen. Nog för att de har begått misstag tidigare men den här gången, nu j-vlar, nu är allting kristallklart.

.

Vad du bortser ifrån är att i Bjärredfallet fanns hur mycket dokumentering som helst. Det fanns email-konversation i datorn, de tömde en iphone på saker som, enligt polisen, var relevant för ärendet. Så det är sällan man har så mycket dokumentation att utgå ifrån. Trots det tog de inte enbart dessa bara för att de fanns där. De körde igång en vanlig mordutredning. Och eftersom det var barn med i bilden så slarvades det inte heller.

Så ja, jag tvivlar starkt på att polisen lyckats göra annat än en adekvat utredning som påvisade att två föräldrar i samförstånd dödat sina två barn. Gemensamt beslut. Gemensam planering.

EDIT: Ang ME och exakt varför de dödade sina barn får vi aldrig veta. Det står i avskedsbrevet, och eftersom enbart polis och de berörda vet vad som står där så kan ingen av oss avgöra vad som är sanning i brevet eller osanning. Vi vet bara vad föräldrarna påstod var anledningen. Vad man utrett är vad som hände, och det har man fått reda på. Utan tvivel.
__________________
Senast redigerad av Flashig78 2019-05-13 kl. 22:45.
Citera
2019-05-13, 22:41
  #59966
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Är inte hyperventilering och hjärtrusning något som också kännetecknar en panikångestattack? Det läste jag inte i de symptom du räknade upp i citatet av Glittret. Jag har haft det en enda gång i mitt liv, och jag visste direkt vad det var. Det var ett blodtrycksfall som beskrevs känns det som.

Jag tvivlar starkt på att Moa och Agnes led av panikångest. Däremot kan jag tänka mig att föräldrarna kanske drabbades med tanke på deras föräldraansvar, oron, framtiden, kärleken till barnen.
Det är ytterst ovanligt att svimma av en panikattack - för att adrenalinet flödar och sänker inte BT. Däremot andas ofta den som får panik in för mycket syre - vars första tecken är domningar/känslobortfall perifert och kan övergå i synkope.
Det har ingenting med den ortostatism att göra som finns vid ME och som är vanligt förekommande hos ungdomar. Självklart sitter ingen och bara lyssnar på nån anamnes - det kräver utredning som jag skrev med EKG (uteslutning kardiellt) och följande simpla: Var god vila, ta ett BT. Res dig upp och fortsätt ta BT under en längre tid - varav den som har ortostatism kommer ha en markant diff. och svårt att kompensera med pulsökning. I värsta fall tuppa av. Sen fortsätter utredningen om vad det kan röra sig om.

Edit.
Jag räknade inte upp symtomen, det var solglittret som hade fetat dem.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-13 kl. 23:03.
Citera
2019-05-13, 22:41
  #59967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lillamig72
Det är bra. Fortsätt bara att trycka ner. Det spelar ingen roll. Jag gav bara ett exempel på en för mig vardaglig jobbig situation. Som du diagnostiserade som en panikångestattack.
Nu visar du även att du inte vet att kronisk trötthetssyndrom är den tidigare svenska benämningen på ME. G93.3.
Det vet läkare i Sverige numera. I alla fall läkare som har kommit i kontakt med ME-patienter.
Så att påpeka att Agnes kan ha fått den diagnosen först. Så är det. Tja ME hon haft. Eftersom kronisk trötthetssyndrom numera heter ME i Sverige.
Kanske inte du. Men en ME-specialist kan avgöra om en patient har ME eller panikångest.

Då det har kommit fram att flickorna hade fått diagnos på ME. Så antar jag att deras läkare var säker på sitt utlåtande.
Att du fortsätter att ifrågasätta det fast du aldrig träffat flickorna är väldigt likt en annan känd förvillare måhända en förebild dig. Mats Reimer. En barnläkare som numera gjort bort sig inom läkarvärlden.

Men snälla Lillamig, jag försöker verkligen inte trycka ner någon. Jag hade ingen speciell person i åtanke.

Jag vet mycket väl att man har upptäckt biomarkörer hos vissa patienter och att det forskas flitigt. Att konsensus verkar vara att man kommer att hitta en lösning. Jag blir också beklämd när folk raljerar och avfärdar allt som psykosomatiskt.

Men det betyder inte att den finns hos alla. Är mig veterligen ganska vanligt att det man trott varit en och samma sjukdom med tiden visar sig ha olika etiologi.

Jag tror absolut att flickorna var sjuka. Teorin om borrelia hos Agnes kan jag definitivt "köpa". Hade själv en nära släkting som drabbades och blev oerhört sjuk.

Men det blir lite skevt när det faktiskt inte finns ett definitivt konsensus än om vad sjukdomen är.

Och det begås skrämmande mycket fel i vården, av resurs- och tidsbrist bland annat.
Citera
2019-05-13, 22:48
  #59968
Medlem
Lillamig72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Men snälla Lillamig, jag försöker verkligen inte trycka ner någon. Jag hade ingen speciell person i åtanke.

Jag vet mycket väl att man har upptäckt biomarkörer hos vissa patienter och att det forskas flitigt. Att konsensus verkar vara att man kommer att hitta en lösning. Jag blir också beklämd när folk raljerar och avfärdar allt som psykosomatiskt.

Men det betyder inte att den finns hos alla. Är mig veterligen ganska vanligt att det man trott varit en och samma sjukdom med tiden visar sig ha olika etiologi.

Jag tror absolut att flickorna var sjuka. Teorin om borrelia hos Agnes kan jag definitivt "köpa". Hade själv en nära släkting som drabbades och blev oerhört sjuk.

Men det blir lite skevt när det faktiskt inte finns ett definitivt konsensus än om vad sjukdomen är.

Och det begås skrämmande mycket fel i vården, av resurs- och tidsbrist bland annat.
Här blev det konstigt. Svarade solglittret. Svarade inte dig. Eller?
__________________
Senast redigerad av Lillamig72 2019-05-13 kl. 22:55.
Citera
2019-05-13, 22:49
  #59969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Du glömmer bort att nämna att det efter ditt inlägg med dina beskrivna besvär vid ett toalettbesök kom flera inlägg från postare som led av panikångest och hade exakt de symptom du beskrev. Som också nämnde att det var typiska besvär för någon med panikångest.

Du glömmer också att nämna att jag aldrig diagnostiserade dig. Dels görs det inte på FB, dels gör ingen läkare det på några textrader utan undersökning.
Snarst att likna vid en frågespalt i en veckotidning. Dina beskrivna besvär skulle mycket väl kunna överensstämma med panikångest, en diagnos många läkare skulle sätta vid denna typ av beskrivna besvär - men naturligtvis aldrig utan undersökning, provtagning etc.

Det är inte så lätt att differentialdiagnostisera mellan ME och panikångest. Beskriver man en enskild upplevelse yttrar sig besvären väldigt lika. MEs värkproblematik är tydligen också väldigt lik fibromyalgi - en annan sjukdom med diffusa besvär och oklara fynd.
Därtill är ME väldigt likt neurasteni enligt engelsk litteratur. Det som på 1800-talet var vanligt hos kvinnor i 35-55 års åldern som blev orkeslösa och utmattade och idag skulle kallas utmattningsbesvär,

Om nu inte ens O ville nämna att As besvär var ME, var det kanske inte så typiska besvär?
Kronisk trötthetssyndrom hade samma diagnoskod G93,3 som ME när A blev sjuk. Hon kan ha fått diagnosen kroniskt trötthetssyndrom först.
Och hur skulle man någonsin kunna säkert avgöra att flickorna verkligen led av ME? O var utpräglad akademiker, höll på med momsuträkningar. I en sådan värld uppfattas ibland det som inte går att hitta eller bevisa som något som inte heller finns.

Det jag har svårt att förstå är hur man kan uppfattade det som en kränkning att ens symptom också överensstämmer med en annan sjukdom. Att en postare som Frank.Jesus beklagar att du utsatts för en så förfärlig skändning genom att man berättar att dina symptom skulle kunna vara panikångest också.
Är folk med panikångest sämre människor??
Förlåt men är inte läkare också akademiker? Det är väl minst 180 högskolepoäng man ska ha?
Så förhoppningsvis har en akademiker satt diagnosen, dock en annan än O.
Citera
2019-05-13, 22:50
  #59970
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Vad du bortser ifrån är att i Bjärredfallet fanns hur mycket dokumentering som helst. Det fanns email-konversation i datorn, de tömde en iphone på saker som, enligt polisen, var relevant för ärendet. Så det är sällan man har så mycket dokumentation att utgå ifrån. Trots det tog de inte enbart dessa bara för att de fanns där. De körde igång en vanlig mordutredning. Och eftersom det var barn med i bilden så slarvades det inte heller.

Så ja, jag tvivlar starkt på att polisen lyckats göra annat än en adekvat utredning som påvisade att två föräldrar i samförstånd dödat sina två barn. Gemensamt beslut. Gemensam planering.

Källa på det fetade - att det framkommit något ur en tömd IPhone med relevans?
Såvitt jag minns uppgav man att det enda som framkom vid telefontömning var att det skickades ett ”normalt” sms utan något anmärkningsvärt mellan Os och H’s telefoner som sista livstecken fredag kväll 5/1.

Det man hänvisade till som underlag för gemensamhetsteorin var det framlagda undertecknade avskeds/förklaringsbrevet och mail i en framställd pekdator. Därtill hade man tidigare nämnt testamentet. Inget om några fynd i en tömd IPhone.
Citera
2019-05-13, 22:50
  #59971
Medlem
Vad har Lillamig (bara namnet ) och hennes liv att göra med Bjärredsfallet? Ingående ME beskrivningar kan ni ta i tråden medicin och hälsa precis som moderatorn anger.

Diagnos spelade mindre roll för dessa föräldrar. Det kunde lika gärna varit narkolepsi eller annat som hindrade flickorna att prestera lika högt som dem.
Undrar hur de hade agerat med barn med gravt autism eller cerebral pares...
Citera
2019-05-13, 22:52
  #59972
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Källa på det fetade - att det framkommit något ur en tömd IPhone med relevans?
Såvitt jag minns uppgav man att det enda som framkom vid telefontömning var att det skickades ett ”normalt” sms utan något anmärkningsvärt mellan Os och H’s telefoner som sista livstecken fredag kväll 5/1.

Det man hänvisade till som underlag för gemensamhetsteorin var det framlagda undertecknade avskeds/förklaringsbrevet och mail i en framställd pekdator. Därtill hade man tidigare nämnt testamentet. Inget om några fynd i en tömd IPhone.
Fick inte du en maskad FUP? Där står det omaskat. Läs själv!

"Vid undersökning av en mobiltelefon, i-phone, som anträffats i köket på aktuell adress gjordes följande fynd relaterade till ärendet" och därefter fyra eller sex maskade rader. Läs fupen igen så kanske saker och ting klarnar för dig.
Citera
2019-05-13, 22:55
  #59973
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Ja, det var viktigt för dem (en eller två) att båda skulle anses som skyldiga, att det var ett gemensamt beslut, ett vi bakom. Båda jurister, båda borde ha diskuterat kring invändningar och misstroenden baserat på deras bevis. Detta gör att jag tror att det kan finnas något dokument, en film, som inte presenterats. Det är väl det enda som skulle kunna vara slutgiltigt bevis.
Anser i likhet med dig - om det makarna själva skrivit under på stämmer, att de bör ha stött och blött alla upptänkliga scenarion som kan tänkas uppstå efter hela familjens frånfälle. - En aspekt är t.ex. testamentets giltighet; en annan den utredning man visste att polisen skulle igångsätta. - Och har makarna varit så initiativkraftiga och företagsamma att det t.o.m. stått klart hur de gemensamma tillgångarna skulle fördelas - och vidtagit mått och steg för att få sitt beslut att gälla, vore det ju inte förenat med någon större kraftansträngning att skriva ned ett par rader med den egna handen så att inte polisen skulle haka upp sig på namnteckningarna; ett område de ju visste skulle bli föremål för analys. - Så, visst måste man ha en viss förståelse för de som är övertygade om att det finns handskrivna avskedsbrev och kanske också någon efterlämnad film. - Polisen hade då inte behövt lägga något krut alls på underskrifterna, så detta kanske enbart ska skrivas på överambitionens konto?
Citera
2019-05-13, 22:57
  #59974
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adjin
Vad har Lillamig (bara namnet ) och hennes liv att göra med Bjärredsfallet? Ingående ME beskrivningar kan ni ta i tråden medicin och hälsa precis som moderatorn anger.

Diagnos spelade mindre roll för dessa föräldrar. Det kunde lika gärna varit narkolepsi eller annat som hindrade flickorna att prestera lika högt som dem.
Undrar hur de hade agerat med barn med gravt autism eller cerebral pares...
Inte ett dugg. Förutom att det var ren bullshit och ett skitbeteende mot skribenten.
Däremot skrev Solglittret om samma skräpspekulationer gällande flickorna; att det nog rörde sig om panikångestattack och de hade behövt en psykiatriker.

Varav jag har beskrivit den markanta skillnaden, att det inte bedöms via anamnes.
Eller för all del.. flashback:
Citat:
Orsaken är psykosomatisk och behandlas med bland annat med mediciner och KBT-terapi.

Att någon läkare på det du beskriver skulle diagnosticera dig med något annat än panikångest är inte så troligt. Att man blir helt utslagen av upprepade panikångestattacker är också helt rimligt.

Om tjejerna i Bjärred hade ett flertal av denna typ av panikångestattacker dagligen, hade de sannolikt väldigt hemska dagar och dålig livskvalitet. Men de hade då också kunnat få hjälp av psykiatrin.
Citera
2019-05-13, 22:57
  #59975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Adjin
Vad har Lillamig (bara namnet ) och hennes liv att göra med Bjärredsfallet? Ingående ME beskrivningar kan ni ta i tråden medicin och hälsa precis som moderatorn anger.

Diagnos spelade mindre roll för dessa föräldrar. Det kunde lika gärna varit narkolepsi eller annat som hindrade flickorna att prestera lika högt som dem.
Undrar hur de hade agerat med barn med gravt autism eller cerebral pares...
För att några skribenter gång efter gång drar upp sjukdomen och skriver felaktigheter. Då är det bra att Lilla Mig hjälper till att korrigera och ge en mer sanningsenlig bild.
Ja fokus borde ligga på varför inte föräldrarna kunde klara av situationen.
Citera
2019-05-13, 22:58
  #59976
Medlem
Lillamig72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adjin
Vad har Lillamig (bara namnet ) och hennes liv att göra med Bjärredsfallet? Ingående ME beskrivningar kan ni ta i tråden medicin och hälsa precis som moderatorn anger.

Diagnos spelade mindre roll för dessa föräldrar. Det kunde lika gärna varit narkolepsi eller annat som hindrade flickorna att prestera lika högt som dem.
Undrar hur de hade agerat med barn med gravt autism eller cerebral pares...
Alltid retar namnet någon. Och för intresse så är det solglittret som behövde lära sig lite om den sjukdom Agnes och Moa diagnostiserats med. Då krävs exempel på bla hur ett jobbigt/svårt symtom kan se ut. Och hur påverkad kroppen kan bli. Pga något varje människa behöver göra varje dag. Ett exempel. Av många andra olika symtom.

Moa och Agnes. Två små flickor som blev mördade av sina föräldrar. Bara att skriva den meningen är svårt. Och overklig att förstå. Hur kunde det hända? Hur kunde det hända här i Sverige?
__________________
Senast redigerad av Lillamig72 2019-05-13 kl. 23:14.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in