2019-05-13, 15:08
  #59929
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Jag är medlem i en förening med 3000 medlemmar i hela landet. De flesta är PASSIVA, dvs stöttande medlemmar. Stöttande genom sina medlemsavgifter. Ungefär 10% är AKTIVA - dvs de är med på möten i sin egen region, utbildningar, aktiviteter osv. Alla är inte med på alla grejer, men dessa 10% är med då och då. Så speciellt aktiv verkade hon inte ha varit den kära Hanna. Att man är medlem och stöttar, innebär inte att man är aktiv. Och hur aktiv hon varit kan väl ingen säga här överhuvudtaget?
Medlemskap i patientföreningen vet vi ingenting om - men vi vet att hon gick med i databas ME/cfs och önskade rädda Gottfreikliniken;

Således har hon en stark koppling till engagemang kring ME.

- De tdiga uppgifter i tråden som handlar om diagnos kommer från Hannas sida.

- De som förnekar att barnen har en fastställd diagnos är från Oskar sida.

Detta är intressant med tanke på två diamentralt skilda åsikter som florerar om media:
En sida som förnekar de senaste forskningsrön som finns, dvs att ME har indikationer på att vara en fysisk sjukdom.

En sida som följer den tradition som mer kan härledas till UK och deras falska studien PACE - dvs att ME är av psykogenes/psykosocialt ursprung. Kallat "psykosomatiskt" i denna tråd.

I mer officiella sammanhang i media är det väl Mats Reimer som hörs mest högljutt.

Så det är faktiskt intressant om Hanna och Oskar kan ha haft två olika inställningar och fastnat som två åsnor mellan två hötappar i en kontroversiell debatt.

Det innebär att det rakt inte är några influenser från nån "ME-lobby" som det propageras för i tråden.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-13 kl. 15:10.
Citera
2019-05-13, 15:11
  #59930
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Moa beskrivs som mycket konstnärlig - inte bara via missan utan även av hennes barnvakt. Hon spelar piano och tecknar.
Agnes var också estetiskt lagt beskriver skolan och fick sluta med bl.a dans pga av sjukdomen enligt en bekant, starkt kopplat till ansträngningsutlöst utmattning/PEM.

Familjen är mycket musikalisk, det fanns piano hemma och O spelade violin. Missan beskriver att Hanna promenerade och lyssnade på musik samt diskuterade Bob Dylans nobelpris (dock var det i litteratur..) men en stor musiker är han.

Hur som haver. Det verkar vara en familj med musik i centrum.

Moa utreds för ME och kan inte fortsätta sina pianolektioner. Hon verkar vara en pratglad tjej, kanske lite drömmig och får tillrättavisningar men inte på det "knöliga sättet" enligt missan.
Detta kan mycket väl vara kopplat till den hjärndimma som beskrivs hos barn med ME; att de får koncentrationssvårigheter - att de får svårt att fokusera på en viss uppgift.

Tidpunkten för beslut att "ta sina och sina barns liv" sammanfaller med tiden för Moas diagnos på hösten. Agnes har snarare försämrats trots att de varit lite "hoppfulla" vid resorna till Tyskland. Det är den bild föräldrarna har kring ME.

Moa utreds för ME och kan inte fortsätta sina pianolektioner. Till detta finns sensibilitet för ljud dvs Hyperakusi.

Snart tystnar musiken?

”Ingen av oss kommer någonsin kunna leva ett liv i egentlig mening”.
Vi vet ju heller inte om Moa kanske gick med symptom länge men inte berättade för familjen förrän i slutet av vårterminen, när föräldrarna ev märkte att hon blev hängig, hade ont i kroppen, mådde allmänt dåligt. Sånt kan man ta för vårtrötthet - växtvärk etc. När det inte gick över, och hon verkade bli sämre så blev det läkare. Läkaren kan ha dragit sina slutsatser efter Agnes diagnos och lite lätt helt enkelt diagnostiserade Moa med samma sjukdom. Man kan säkert vara pigg i inledningsskedet. Fick hon en lättare infektion som startade under våren tro? Och som inte tog slut? Vissa människor kan gå med svåra sjukdomar utan att visa speciellt mycket, eller klaga speciellt mycket - men man går på knäna ändå. Man håller ut med sånt man tycker är kul - skola och pianospel. Tills det inte går längre.
Citera
2019-05-13, 15:11
  #59931
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Vi vet ju heller inte om Moa kanske gick med symptom länge men inte berättade för familjen förrän i slutet av vårterminen, när föräldrarna ev märkte att hon blev hängig, hade ont i kroppen, mådde allmänt dåligt. Sånt kan man ta för vårtrötthet - växtvärk etc. När det inte gick över, och hon verkade bli sämre så blev det läkare. Läkaren kan ha dragit sina slutsatser efter Agnes diagnos och lite lätt helt enkelt diagnostiserade Moa med samma sjukdom. Man kan säkert vara pigg i inledningsskedet. Fick hon en lättare infektion som startade under våren tro? Och som inte tog slut? Vissa människor kan gå med svåra sjukdomar utan att visa speciellt mycket, eller klaga speciellt mycket - men man går på knäna ändå. Man håller ut med sånt man tycker är kul - skola och pianospel. Tills det inte går längre.

”Ingen av oss kommer någonsin kunna leva ett liv i egentlig mening” var centrum för min frågeställning kring den ljudkänslighet som är vanligt förekommande;

i en mycket musikalisk familj.
Citera
2019-05-13, 15:18
  #59932
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
”Ingen av oss kommer någonsin kunna leva ett liv i egentlig mening” var centrum för min frågeställning kring den ljudkänslighet som är vanligt förekommande;

i en mycket musikalisk familj.
Det ger t o m en ny dimension. En musikalisk familj på 4 pers, där 2 pers inte tål ljud. Dvs lägga av med musiken - glädjen - helt och fullständigt.

Jag känner en person som är maratonlöpare, skidlöpare, tävlingsmänniska samt friluftsmänniska ut i fingertopparna. Hen blev diagnostiserad med ett inoperabelt hjärtfel i julas. Och får nu inte röra sig så mycket att hen får pulshöjning. Risken är stor att hen får hjärtstopp. Hen är 33 år gammal . Hens värld rasade, och fortsätter rasa.

Att lägga av med det intresse man älskar mest av allt, det som gör ett liv till ens liv måste vara fruktansvärt. I Bjärredfamiljen musik då.
__________________
Senast redigerad av Flashig78 2019-05-13 kl. 15:21.
Citera
2019-05-13, 15:23
  #59933
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Det ger t o m en ny dimension. En musikalisk familj på 4 pers, där 2 pers inte tål ljud. Dvs lägga av med musiken - glädjen - helt och fullständigt.

Jag känner en person som är maratonlöpare, skidlöpare, friluftsmänniska ut i fingertopparna. Hen blev diagnostiserad med ett inoperabelt hjärtfel i julas. Och får nu inte röra sig så mycket att hen får pulshöjning. Risken är stor att hon får hjärtstopp. Hen är 33 år gammal . Hens värld rasade, och fortsätter rasa.

Att lägga av med det intresse man älskar mest av allt, det som gör ett liv till ens liv måste vara fruktansvärt. I Bjärredfamiljen musik då.
Another stepping stone to hell?

Ja - jag diskuterar det som suicidala brukar göra. Att livet inte känns värt att leva, det är meningslöst;

inget liv värt att leva i egentlig mening.
Från besvikelse och lidande med Agnes och hennes besvär - sen över till Moa.

Är det sen dubbla budskap på vägen kan det inte vara lätt. Att växla mellan hopp och förtvivlan sliter hårt.
Citera
2019-05-13, 15:49
  #59934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Du kan naturligtvis ha rätt, uppgiften om att föräldrarna var aktiva kan komma härfrån.
Jag uppfattade det som att den här personen som tillfrågades, som jämförde ME i Finland och Sveriges hade mer insyn även i vilka som varit aktiva inom patientföreningen i Sverige. Kanske hade han hört om Bjärredsföräldrarna efteråt där någon nämnt att de varit aktiva i föreningen.

Det kan ju vara som Flashig78 också mycket riktigt påpekar - ett medlemskap i en förening är ju inte detsamma som man är aktiv medlem. Och det var just "aktiv i patientföreningen" som omnämndes.

Hanna accepterade Agnes diagnos ME. Hon kunde med sin livserfarenhet tänka både kritiskt och logiskt. Ungdomar med ME är inte svartmålade och ME är inte kroniskt. Hoppfullt men tidskrävande. Jag kan däremot tänka mig att hon trodde att Agnes fick mera harmoni om hon slapp infinna sig i skolan. Vet du, eller någon, om Hanna uteblev från ett möte i skolan den aktuella dagen?

Det som är väldigt märkligt är att Oskar förvanskar status på Agnes sjukdom. En svår sjukdom som läkare inte lyckats diagnostisera. Eller är det ett tecken på att Oskar inte hade så nära kontakt med kollegorna sista åren efter diagnosen blev känd? Eller skämdes han för diagnosen? Eller? Elli09:s kontakt kanske inte heller visste hur senaste åren var för Oskar o hans familj?
Citera
2019-05-13, 16:04
  #59935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Fast det har jag lärt mig vid det här,laget; inte bara journalister hämtar sina uppgifter från Flashback.

I denna tråd står att Hanna gick med den 31 mars 2016 i ME/CFS databas och att hon stöttade Gottfrieskliniken. På så vis var hon aktiv.

Oskar verkar inte vilja kännas vid diagnosen ME. För kollegorna beskriver han en svår sjukdom som läkarna inte lyckats diagnostisera och Elli09, om hon nu har insikt, säger att flickorna verkade ganska friska och inte hade någon diagnos.
Herregud! Hon gick med i en facebookgrupp och blev på så sätt plötsligt aktiv. Den här tråden är surrealistisk och ett skrämmande exempel på hur galet det kan bli när skvallerkärringar släpper alla sina hämningar och går all in för sin "sak som skaver".
Citera
2019-05-13, 16:16
  #59936
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Herregud! Hon gick med i en facebookgrupp och blev på så sätt plötsligt aktiv. Den här tråden är surrealistisk och ett skrämmande exempel på hur galet det kan bli när skvallerkärringar släpper alla sina hämningar och går all in för sin "sak som skaver".
Visst är det skojigt?
Hanna var aktiv enbart för att hon går in i en grupp. Stor skillnad på aktiv medlem och passivt stöttande. Ingen kan veta hur hon valt att vara i gruppen, aktiv el passiv.
Citera
2019-05-13, 16:36
  #59937
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
]Hanna accepterade Agnes diagnos ME.[/b] Hon kunde med sin livserfarenhet tänka både kritiskt och logiskt. Ungdomar med ME är inte svartmålade och ME är inte kroniskt. Hoppfullt men tidskrävande. Jag kan däremot tänka mig att hon trodde att Agnes fick mera harmoni om hon slapp infinna sig i skolan. Vet du, eller någon, om Hanna uteblev från ett möte i skolan den aktuella dagen?

Det som är väldigt märkligt är att Oskar förvanskar status på Agnes sjukdom. En svår sjukdom som läkare inte lyckats diagnostisera. Eller är det ett tecken på att Oskar inte hade så nära kontakt med kollegorna sista åren efter diagnosen blev känd? Eller skämdes han för diagnosen? Eller? Elli09:s kontakt kanske inte heller visste hur senaste åren var för Oskar o hans familj?
Jag förstår inte, var har du fått de fetade uppgifterna från? Jag har inte läst någonstans om det - är det Glittret och Missan som varit i farten igen? Hur Bjärredföräldrarna accepterade eller inte accepterade barnens sjukdom har väl inte offentliggjorts? Jag har lusläst varenda artikel så det måste jag verkligen har missat.
Citera
2019-05-13, 16:40
  #59938
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Hanna accepterade Agnes diagnos ME. Hon kunde med sin livserfarenhet tänka både kritiskt och logiskt. Ungdomar med ME är inte svartmålade och ME är inte kroniskt. Hoppfullt men tidskrävande. Jag kan däremot tänka mig att hon trodde att Agnes fick mera harmoni om hon slapp infinna sig i skolan. Vet du, eller någon, om Hanna uteblev från ett möte i skolan den aktuella dagen?

Det som är väldigt märkligt är att Oskar förvanskar status på Agnes sjukdom. En svår sjukdom som läkare inte lyckats diagnostisera. Eller är det ett tecken på att Oskar inte hade så nära kontakt med kollegorna sista åren efter diagnosen blev känd? Eller skämdes han för diagnosen? Eller? Elli09:s kontakt kanske inte heller visste hur senaste åren var för Oskar o hans familj?
Fetat:
Det kan likaväl handla om förnekelse. En mycket vanlig reaktion vid kris.

Sprungen ur en önskan om att det hellre vore en diagnos som var bot- eller behandlingsbar på ett annat sätt än ME de facto är. Om man nu inte ska rekommendera "utländska mirakelkurer" på ovetenskaplig grund förstås.

Men han kan ju ha hamnat i klorna på nån dåraktig fanatiker som helt förnekar ME, vem vet?
Som ser ME som en slaskdiagnos och allt vad det nu kallas.

Såg att symtomen även likställdes med panikångestattack. När det var BT-fall (kanske ortostatism) som diskuterades.
Patetiska försök att skuldbelägga när biomedicinsk genes diskuteras:
Anser du att det är skamligt med psykiska sjukdomar? Är det mindre fint?
"det är en enorm kränkning och nedvärdering av alla psykiskt sjuka personer."

Det tar tid att vända en koloss i dimension som en stor tanker.
Men jag tror nog att ju mer det framkommer via senaste forskningsrön, ju mer kommer dessa gaphalsar tona ner som en blek skit alldeles av sig själv.

Scientia potentia est.
Citera
2019-05-13, 16:48
  #59939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Tack för den länken!

Citerar texten och länkar igen.

"I Spotlight nämndes också familjetragedin i Bjärred i Skåne. I januari 2018 valde föräldrarna till två flickor att ta hela familjens liv. Nyligen bekräftade polisen att motivet var att de två döttrarna i skolåldern båda led av ME/CFS. Hur tänkte ni anhöriga efter den nyheten?

- Vi kan förstå att de anhöriga såg det hopplösa i situationen. Det var en välutbildad familj som var aktiv i patientföreningen. Jag tror att det var en väckarklocka för myndigheterna i Sverige och gradvis leder till förändrade attityder inom vården. Jag hoppas vi inte behöver liknande extrema händelser för att bryta nuvarande attityder bland våra myndigheter, säger Lars Hassel.
"

https://svenska.yle.fi/artikel/2018/12/23/i-april-berattade-vi-om-28-ariga-anton-med-den-gatfulla-sjukdomen-kroniskt

Har ingen aning om O och H var medlemmar i patientförening - men speciellt aktiva kan de inte ha varit - om de inte verkade under en pseudonym. Att gilla något på Facebook kan ju inte anses att vara speciellt aktivt. Då skulle det ideella Sverige må gott.
Varför du försätter att mala om att vi som sakligt vill upplysa om sjukdomen, som kämpar med sjukdomen kommer från någon plats nära helvetet fattar jag inte.
Jag försöker inte förvilla eller hjärntvätta någon. Men anser det är skrämmande om det. är så många läkare som du påstår som är resistent mot korrekt utförd forskning. Immun mot WHO:s diagnoser. Hjälp!!
__________________
Senast redigerad av Vidar17 2019-05-13 kl. 16:50.
Citera
2019-05-13, 16:51
  #59940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Jag förstår inte, var har du fått de fetade uppgifterna från? Jag har inte läst någonstans om det - är det Glittret och Missan som varit i farten igen? Hur Bjärredföräldrarna accepterade eller inte accepterade barnens sjukdom har väl inte offentliggjorts? Jag har lusläst varenda artikel så det måste jag verkligen har missat.


Trodde du lusläste alla Develis inlägg. Oskar kanske inte delade Hannas uppfattning om ME. Kanske Oskar inte hade så nära kontakt med sina kollegor sista året. Tror nog mest det. Annars är det märkligt att inte dela med sig av fakta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in