2019-05-09, 22:59
  #13
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ewmpe
Har sett fotot på ett svart hål. Jag vet om gravitationsvågor, men att det tar tid för något att röra sig är väl felaktigt, samma sak kan hända på olika platser samtidigt. Utan att tiden emellan dem behövs.

Detta är givetvis offtopic men forskare har kommit fram till det via ett experiment ang partiklar.
Du tänker nog på kvantfysik. Den är också väldigt välgetifierad i den mikroskopiska världen för sånt som atomer och elementarpartiklar. Och den är inte helt förenlig med den allmänna relativitetsteorin som i sin tur är väldigt väl verifierad i den riktigt makroskopiska världen som solsystemet, svarta hål, och Big Bang. Detta betyder INTE att relativitetsteorin är motbevisad. Vilken av teorierna som är mest rätt vet vi helt enkelt inte än. Men minst en av dem måste iaf modifieras på något sätt. Det är sånt som t ex strängteori handlar om.
Citera
2019-05-09, 23:02
  #14
Medlem
hvita.nhegrers avatar
Självfallet upplever alla mäniskor olika saker i nuet - på så sätt finns det miljarder olika nu... Olika tolkningar av nuet åtminstone...
Citera
2019-05-10, 09:50
  #15
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hvita.nhegrer
Självfallet upplever alla mäniskor olika saker i nuet - på så sätt finns det miljarder olika nu... Olika tolkningar av nuet åtminstone...
Som vadå?
Citera
2019-05-10, 19:16
  #16
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Är nuet ett och samma för alla eller lever vi alla i personliga nu med olika nyanser av tiden? Är all tid densamma i sitt ursprung, riktning och uppfattning om sådan eller går det att hitta på olika sorters tid?

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Finns det ens ETT nu? Många fysiker menar att det inte gör det, utifrån relativitetsteorin. Enl dem är nuet en illusion. Tiden finns som en del i rumtiden. Hela våra liv är en världslinje i rumtiden som bara är. Att nuet s a s glider fram längs världlinjen är bara en illusion.

Finns också fysiker med avvikande uppfattning. Enl Lee Smolin är nuet verkligt, dvs ETT nu, och världen är verkligen dynamisk, kanske t o m för själva naturlagarna. Mer om det i hans bok Time Reborn.

Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Dock förstår jag inte varför många fysiker som betraktar rumtiden som en fyrdimensionell kropp samtidigt tycks betrakta naturlagarna som någon sorts temporala väktare som bara vakar över nuet.

Om nuet lyder under lokala lagar (som inte ändrar sig enligt någon yttre tideräkning), så måste det vara en universell egenskap, så att varje punkt i rumtiden uppfyller lokala lagar. En sådan rumtid måste även vara konsistent "topdown" då den inte kan representera sådant som paradoxer. Varför håller då fysiker på och tjafsar om att relativitetsteorin i princip tillåter tidsresor där vi kan slå ihjäl vår farfar? Om rumtiden är fyrdimensionell så måste ju varje given punkts utseende vara oberoende av vägen dit.

Om jag säger "katt" och sen väntar jag 3 sekunder och säger sen "hund". Då kommer den händelsen när jag sa "katt", ha skett INNAN händelsen då jag sa "hund".
När jag sa "katt" så skedde det förstås i NUET, men det var ett tidigare NUET än när jag sa "hund".
Och även om dessa händelser bara är mina upplevelser, så är det ändå så att jag sa "katt" INNAN jag sa "hund". Oavsett om jag minns det så eller inte, så är det så. Och oavsett om någon observerar dessa händelser eller ej, så är det så.

Och även om Universum på något sätt skulle vridas tillbaka i sina processer, så att det blir 1900-talet igen. Då kommer det ändå vara så att det som då händer på 1900-talet, händer SENARE än det som hände på 2000-talet INNAN tillbakavridningen av Universum.
Tiden påverkas alltså INTE av processer.
Tiden är istället en evig och orubblig regel som styr hur processer kan ske. Jag kan tex INTE säga "katt" och "hund" samtidigt. Jag måste säga FÖRST antingen "katt" eller "hund", och sen vänta tills den processen har skett, INNAN jag kan säga "hund" eller "katt". Och då blir det så att jag antingen säger "katt" eller "hund" FÖRST.

Regeln TIDEN, är typ ett resultat av den orubbliga regeln som säger att:

"En sak kan INTE vara något, samtidigt som den saken INTE är detta något."

Om tex en boll ligger på ett bord, och en annan boll ligger till höger om den första bollen. Då kan INTE den vänstra bollen vara exakt där den högra bollen är, INNAN den högra bollen har flyttat sig. För då skulle den högra bollen behöva vara något den INTE är, nämligen vara på en annan plats än där den är, vilket förstås är en logisk omöjlighet.
Den vänstra bollen måste alltså VÄNTA tills den högra bollen har flyttat sig, INNAN den kan vara på den platsen där den högra bollen är.
Och avståndet mellan de två bollarna kan förstås vara hur långt som helst, och samma regel som ovan gäller ändå, vilket innebär att NUET är samma överallt.

Regeln att "en sak kan INTE vara något, samtidigt som den saken INTE är detta något", den gäller förstås även upplevelser.
__________________
Senast redigerad av a987 2019-05-10 kl. 19:36.
Citera
2019-05-10, 19:50
  #17
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Om jag säger "katt" och sen väntar jag 3 sekunder och säger sen "hund". Då kommer den händelsen när jag sa "katt", ha skett INNAN händelsen då jag sa "hund".
När jag sa "katt" så skedde det förstås i NUET, men det var ett tidigare NUET än när jag sa "hund".
Och även om dessa händelser bara är mina upplevelser, så är det ändå så att jag sa "katt" INNAN jag sa "hund". Oavsett om jag minns det så eller inte, så är det så. Och oavsett om någon observerar dessa händelser eller ej, så är det så.

Och även om Universum på något sätt skulle vridas tillbaka i sina processer, så att det blir 1900-talet igen. Då kommer det ändå vara så att det som då händer på 1900-talet, händer SENARE än det som hände på 2000-talet INNAN tillbakavridningen av Universum.
Tiden påverkas alltså INTE av processer.
Tiden är istället en evig och orubblig regel som styr hur processer kan ske. Jag kan tex INTE säga "katt" och "hund" samtidigt. Jag måste säga FÖRST antingen "katt" eller "hund", och sen vänta tills den processen har skett, INNAN jag kan säga "hund" eller "katt". Och då blir det så att jag antingen säger "katt" eller "hund" FÖRST.

Regeln TIDEN, är typ ett resultat av den orubbliga regeln som säger att:

"En sak kan INTE vara något, samtidigt som den saken INTE är detta något."

Om tex en boll ligger på ett bord, och en annan boll ligger till höger om den första bollen. Då kan INTE den vänstra bollen vara exakt där den högra bollen är, INNAN den högra bollen har flyttat sig. För då skulle den högra bollen behöva vara något den INTE är, nämligen vara på en annan plats än där den är, vilket förstås är en logisk omöjlighet.
Den vänstra bollen måste alltså VÄNTA tills den högra bollen har flyttat sig, INNAN den kan vara på den platsen där den högra bollen är.
Och avståndet mellan de två bollarna kan förstås vara hur långt som helst, och samma regel som ovan gäller ändå, vilket innebär att NUET är samma överallt.

Regeln att "en sak kan INTE vara något, samtidigt som den saken INTE är detta något", den gäller förstås även upplevelser.
Att saker kan ordnas i tidsordning (dvs innan och efter etc) säger precis INGENTING om att det finns ett NU eller ej. I blockuniversum finns det en tidsordning mellan alla kausalt sammanhängande händelser men inget NU.
Citera
2019-05-10, 20:10
  #18
Medlem
hvita.nhegrers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Som vadå?
Du upplever detta ögonblick på ditt sätt - jag på ett helt annat...
Citera
2019-05-10, 20:34
  #19
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Att saker kan ordnas i tidsordning (dvs innan och efter etc) säger precis INGENTING om att det finns ett NU eller ej. I blockuniversum finns det en tidsordning mellan alla kausalt sammanhängande händelser men inget NU.

Jo. För om du tänker dig att två bollar, boll A och boll B, just NU befinner sig på två olika platser, kanske ljusår ifrån varandra, eller tom i olika universum/multiversum/verkligheter. Just DÅ kan INTE boll A flytta till exakt samma plats där boll B befinner sig, eftersom boll B befinner sig där just DÅ, alltså i det dåvarande NUET.
Boll A måste VÄNTA tills boll B har flyttat sig, INNAN den kan flytta till den plats där boll B befinner sig. Och det beror på att NUET är samma överallt.

I ovan tankeexperiment utgår jag ifrån att man på något sätt kan överföra information utan tidsfördröjning, och på så sätt få veta var boll B befinner sig, exakt samtidigt som man med hjälp av trolleri kan flytta boll A utan tidsfördröjning, till den plats där boll B befinner sig.
Men då är det alltså omöjligt även med trolleri, att flytta boll A till den platsen där boll B just då befinner sig, eftersom "en sak kan INTE vara något samtidigt som den saken INTE är detta något". Boll B måste flytta sig FÖRST.
Så det finns alltså bara ett enda NU överallt, och som påverkar vad som kan ske.
__________________
Senast redigerad av a987 2019-05-10 kl. 20:36.
Citera
2019-05-10, 21:34
  #20
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Jo. För om du tänker dig att två bollar, boll A och boll B, just NU befinner sig på två olika platser, kanske ljusår ifrån varandra, eller tom i olika universum/multiversum/verkligheter. Just DÅ kan INTE boll A flytta till exakt samma plats där boll B befinner sig, eftersom boll B befinner sig där just DÅ, alltså i det dåvarande NUET.
Boll A måste VÄNTA tills boll B har flyttat sig, INNAN den kan flytta till den plats där boll B befinner sig. Och det beror på att NUET är samma överallt.

I ovan tankeexperiment utgår jag ifrån att man på något sätt kan överföra information utan tidsfördröjning, och på så sätt få veta var boll B befinner sig, exakt samtidigt som man med hjälp av trolleri kan flytta boll A utan tidsfördröjning, till den plats där boll B befinner sig.
Men då är det alltså omöjligt även med trolleri, att flytta boll A till den platsen där boll B just då befinner sig, eftersom "en sak kan INTE vara något samtidigt som den saken INTE är detta något". Boll B måste flytta sig FÖRST.
Så det finns alltså bara ett enda NU överallt, och som påverkar vad som kan ske.
En tidpunkt är inte samma som ett NU. Du envisas bara med att blanda ihop begreppen. Tid är inte samma som flera NU efter varandra.
Citera
2019-05-10, 23:38
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
En tidpunkt är inte samma som ett NU. Du envisas bara med att blanda ihop begreppen. Tid är inte samma som flera NU efter varandra.
Är det verkligen så lätt att sätta fingret på var skillnaden ligger?
Citera
2019-05-11, 09:07
  #22
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Är det verkligen så lätt att sätta fingret på var skillnaden ligger?
Alltså, det kan ju vara så att det finns ett NU som på något sätt flyter fram i tiden. Såsom man känner intuitivt att det är innan man har läst en massa fysik.

Eller seriös filosofi om det, inom metafysik. Tänker på sånt som A-teori och B-teori, etc.

https://plato.stanford.edu/entries/time/

https://www.iep.utm.edu/time/

Poängen är iaf att man varken kan bevisa eller motbevisa nuets existens genom att bara ta några exempel på kausalitet.
Citera
2019-05-11, 09:20
  #23
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Jo. För om du tänker dig att två bollar, boll A och boll B, just NU befinner sig på två olika platser, kanske ljusår ifrån varandra, eller tom i olika universum/multiversum/verkligheter. Just DÅ kan INTE boll A flytta till exakt samma plats där boll B befinner sig, eftersom boll B befinner sig där just DÅ, alltså i det dåvarande NUET.
Boll A måste VÄNTA tills boll B har flyttat sig, INNAN den kan flytta till den plats där boll B befinner sig. Och det beror på att NUET är samma överallt.

I ovan tankeexperiment utgår jag ifrån att man på något sätt kan överföra information utan tidsfördröjning, och på så sätt få veta var boll B befinner sig, exakt samtidigt som man med hjälp av trolleri kan flytta boll A utan tidsfördröjning, till den plats där boll B befinner sig.
Men då är det alltså omöjligt även med trolleri, att flytta boll A till den platsen där boll B just då befinner sig, eftersom "en sak kan INTE vara något samtidigt som den saken INTE är detta något". Boll B måste flytta sig FÖRST.
Så det finns alltså bara ett enda NU överallt, och som påverkar vad som kan ske.
Är alla tidpunkter samma nu även de i ett då eller vad snackar du om?
Citera
2019-05-11, 09:21
  #24
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hvita.nhegrer
Du upplever detta ögonblick på ditt sätt - jag på ett helt annat...
Hur kan ett ögonblick upplevas?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in