2019-05-10, 20:41
  #27469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ribbentropp
Du tror det blir lätt att genomföra drastiska reformer att sänka koldioxidutsläppen vid ekonomiska orostider med stora sociala spänningar i samhället?
Hur tror du det blir om det istället blir klimatkaos som orsakar spänningarna? Det är ju inte som om det är riskfritt att agera som om det är för dyrt att ta till rejäla åtgärder.

De sociala spänningarna runt om i världen idag orsakas dock av något helt annat, en ekonomisk politik som snedfördelar resurserna.
Citera
2019-05-10, 20:46
  #27470
Medlem
Ribbentropps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ree81
Hahah nej verkligen inte. Jag tror folk kommer bli rabiata och Agda 73 kommer bita halspulsådran av Eva 68 när maten i kylen tar slut, vilket rimligtvis är något som händer (massiv torka) innan vi tvångsstänger industrin.

Med det sagt är alla åtgärder vi gör bra för vår framtid.

Har svårt att se att högre temperatur och CO2-halt skulle leda till minskad matproduktion i Sverige, snarare tvärtom. Innan fjolårets minskade skördar pga torkan hade vi en stadigt ökad spannmålsproduktion. Men att lägga ner beredskapslagren var nog inte så klokt om vi nu drabbas av längre torkperioder framöver. Finns väl olika teorier om det.
Citera
2019-05-10, 21:09
  #27471
Medlem
Ribbentropps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hur tror du det blir om det istället blir klimatkaos som orsakar spänningarna? Det är ju inte som om det är riskfritt att agera som om det är för dyrt att ta till rejäla åtgärder.

De sociala spänningarna runt om i världen idag orsakas dock av något helt annat, en ekonomisk politik som snedfördelar resurserna.

Ja jag tror jag förstår vad du menar och du menar säkert väl.
Håller dock inte med. Vi får inte äventyra landets ekonomi under några som helst förutsättningar och det kommer heller ingen regering medverka till.
Citera
2019-05-10, 21:34
  #27472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ribbentropp
Ja jag tror jag förstår vad du menar och du menar säkert väl.
Håller dock inte med. Vi får inte äventyra landets ekonomi under några som helst förutsättningar och det kommer heller ingen regering medverka till.
Så bra då, då kan vi dö rika
Citera
2019-05-11, 00:30
  #27473
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ribbentropp
Har svårt att se att högre temperatur och CO2-halt skulle leda till minskad matproduktion i Sverige, snarare tvärtom. Innan fjolårets minskade skördar pga torkan hade vi en stadigt ökad spannmålsproduktion. Men att lägga ner beredskapslagren var nog inte så klokt om vi nu drabbas av längre torkperioder framöver. Finns väl olika teorier om det.

Exemplen med ökad grönska har vanligen kommit från växthussituationer. Det finns inget som säger att totalresultatet blir som i ett växthus.

1. Växterna behöver också annan näring.
2. Växterna behöver vatten. Ett förändrat klimat medför förändrade regnmönster. Uppenbarligen är du medveten om att fjolårets skörd inte var så bra. Utvecklingen kan leda till vattenbrist i många odlingsområden.
3. Något test jag läste om verkar visa att näringsinnehållet blir sämre.
Citera
2019-05-11, 00:38
  #27474
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
"Globally, however, the IPCC says it’s likely the number of tropical cyclones will “either decrease or remain essentially unchanged”. It’s hard to make predictions about these types of storms as the processes involved occur on much smaller scales than climate models can currently replicate."
https://www.carbonbrief.org/what-the-ipcc-report-says-about-extreme-weather-events

Men det var precis vad jag sade. Har man Brain Damage är det kanske svårt att förstå.

1. Mängden oväder kan minska.
2. Antalet riktigt starka orkaner kan öka.
Citera
2019-05-11, 00:46
  #27475
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmamma
Givetvis är den politiserad. Vem styr anslagen till forskningen?
Vilka geopolitiska intressen går att se? Tycker du media ger intrycket av balanserad rapportering?

Balanserad rapportering är falsk balans och förekommer ofta i media. Att det finns två motsatta uppfattningar är inte ett tecken på att de är likvärdiga.

1. Människor måste andas.
2. Det går lika bra att sluta andas, man lever ändå.

Liksom, hur långt skall man gå med sådant? Skall morgontv säga, "godmorgon, eller som många tycker, godkväll"?
Citera
2019-05-11, 01:05
  #27476
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Några frågor till er som tror att vi står inför katastrofala klimatförändringar:

Klimathotet vilar på hypotesen om den förstärkta växthuseffekten. Hypotesen förutspår varmare vintrar - inte varmare somrar. Så varför påstås att förra sommarens lokala värmebölja i norra Europa berodde på klimatförändringar? Varför hänvisas till nya rekord av högsta dagstemperatur? Hypotesen förutspår varmare nätter - inte varmare dagar. Hypotesen förutspår även fuktigare klimat - inte torrare. Så varför påstås att förra sommarens lokala torka i norra Europa berodde på klimatförändringar? Man såg samma felaktiga resonemang för några år sedan, när Kalifornien plågades av torka och skogsbränder. De som tror på katastrofala klimatförändringar påstod trosvisst att det berodde på global uppvärmning. Sanningen är att det berodde på en temporär lokal nedkylning. (Svalt ytvatten ledde till mindre nederbörd.) Varför tolkas lokala temporära fenomen som om de gällde globalt? Jag bor i södra Sverige. Den gångna vintern var ovanligt mild och våren är ovanligt blöt. Det stämmer ju utmärkt väl med hypotesen. Men det ser tydligen annorlunda ut i resten av världen... Och varför i hela fridens namn påstås att öknarna breder ut sig? Sanningen är ju den motsatta. Samma sak med oväder. Trenden vad gäller antalet svåra oväder och deras intensitet är sjunkande. (Förvisso svagt sjunkande, men definitivt inte stigande.) Det stämmer också med hypotesen, då den förutspår mindre skillnad i temperatur mellan höga och låga breddgrader! Varför tycks de som är mest oroade för klimatförändringar ha fått allt om bakfoten? Och varför tycks ingen ha tagit till sig informationen att hypotesen om den förstärkta växthuseffekten är grundligt vederlagd för många år sedan? Varför fortsätter man att tro på en förklaring som bevisligen är felaktig? Klimatet förändras förvisso, men orsakerna är fortfarande okända. Vore det inte bättre att försöka ta reda på de verkliga orsakerna till klimatförändringar? Om man nu är orolig så vill man väl gärna vidta åtgärder som fungerar menar jag.

Vem kan svara utan att hänfalla till argumentum ad hominem, argumentum ad populum, argumentum ad verecundiam eller andra argumentationsfel? Och nej, jag tänker inte hänvisa till källor som ligger bakom betalvägg. (Det är där vetenskapliga artiklar återfinns, men det är bara vi som loggar in via universitet som läser gratis.) Och jag tänker definitivt inte hänvisa till Aftonbladet, Youtube eller bloggar.

Med klimat menar forskarna globalt klimat. För den sakens skull kommer man lätt att kunna finna något som tycks motsäga ens egna tankar om klimatförändring.

Tänk på kasinon och svenska spel - en del vinner - men allt sammantaget är det en idiotskatt. Inga bolag på marknaden är ju där för att skänka pengar till folk.

Vill du utveckla vad det betyder när du säger:

Citat:
Och varför tycks ingen ha tagit till sig informationen att hypotesen om den förstärkta växthuseffekten är grundligt vederlagd för många år sedan?

och

Citat:
Vem kan svara utan att hänfalla till argumentum ad hominem, argumentum ad populum, argumentum ad verecundiam eller andra argumentationsfel?

För du förstår, det första är argumentum ad verecundiam.

Är det inte något fel med att använda sig av en typ av argumentationsfel som man samtidigt talar om för andra att de inte skall använda sig av dem?
__________________
Senast redigerad av goseigen 2019-05-11 kl. 01:24.
Citera
2019-05-11, 06:46
  #27477
Medlem
Superlistigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Balanserad rapportering är falsk balans och förekommer ofta i media. Att det finns två motsatta uppfattningar är inte ett tecken på att de är likvärdiga.

1. Människor måste andas.
2. Det går lika bra att sluta andas, man lever ändå.

Liksom, hur långt skall man gå med sådant? Skall morgontv säga, "godmorgon, eller som många tycker, godkväll"?

Det är uppenbart inte balans när klimatalarmisten Greta Thunberg citeras och raporteras om 10 000-tals gånger oftare än Judith Curry.

Detta trots att Judith Curry är djupt kunnig och balanserad och Greta Thunberg är helt okunnig (i annat en propagandafraser) och helt hysterisk.
Citera
2019-05-11, 08:20
  #27478
Medlem
Ree81s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Det är uppenbart inte balans när klimatalarmisten Greta Thunberg citeras och rapporteras om 10 000-tals gånger oftare än Judith Curry.

Detta trots att Judith Curry är djupt kunnig och balanserad och Greta Thunberg är helt okunnig (i annat en propagandafraser) och helt hysterisk.
Då har jag spenderat ungefär 40 minuter på att kolla igenom hennes påståenden, för att försöka komma till en objektiv slutsats Tacka mig gärna.

https://youtu.be/pVXHaSqpsVg?t=5108

Jag kollade igenom det mesta hon hade att säga om klimatet i videon, och hon verkar acceptera att klimatet värms, men hon har samtidigt väldigt kontroversiella och ej vetenskapligt understödda åsikter, som den flintskallige herren vid tidsbokmärket påpekar.

Hon kritiserar konstiga saker som att "om vi slutar med att släppa ut koldioxid så kommer de kosta oss otroliga summor pengar, och vi kommer bara sänka temperaturen med några tiondels grader". Det i sig är spekulation då ingen kan förutse framtiden, och vi inte vet om vi kanske upptäcker en bra CCS-metod ("carbon capture and storage", dvs. att dra ur CO2 ur atmosfären och lagra den någonstans).

https://www.sourcewatch.org/index.php/Judith_Curry#Criticisms_from_climate_scientists

Hon har tydligen varit kritiserad i närmare 10 år nu pga. hennes utsvävningar inom områden hon inte har koll på som hon ofta vill citera, men när hon får kritik så flyr hon undan den. Hon återkommer även gång på gång med typiska "denier talking points", dvs. vad som här på Flashback skulle vara "vanligt förekommande förnekarargument", såsom "havet har inte höjts".

En väldigt skum sak hon tar upp i videon som jag åtminstone direkt höjde ögonbrynet över, var att hon hade en kombinerad graf (vid 20:38 i videon) över hur havet höjts, kombinerat med....... koldioxid, av någon anledning?? Men tänk efter för en jävla sekund då. Det ska såklart vara en graf över havshöjning och temperaturhöjning. Koldioxid kan ta uppemot 40 år att verka på ett klimat, och havshöjning beror ändå på smältande glaciärer, som alltså är en ännu långsammare process (hundratals år).

Så nej, hon är inte "djupt kunnig och balanserad". Snarare har jag här visat att hon lider av lite Donner-Kruger effect, och tror hon vet bättre än alla andra, trots att hon sedan länge förbrukat sin plats i scenljuset. Greta har inte med saken att göra öht.

Här kan du läsa mer om vart läget för mänskligheten ligger just nu (mina åsikter):
__________________
Senast redigerad av Ree81 2019-05-11 kl. 08:43.
Citera
2019-05-11, 08:42
  #27479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Det är uppenbart inte balans när klimatalarmisten Greta Thunberg citeras och raporteras om 10 000-tals gånger oftare än Judith Curry.
Finns massor av klimatforskare som får mindre uppmärksamhet än Curry. Forskare som ägnar sig mer åt forskning och mindre åt bloggande, kongressförhör, TV-intervjuer och allt som Curry kör med sen hon insåg att det vara roligare att vara uppmärksammad "skeptiker" än en anonym forskare i massan av alla som ser AGW som ett problem.
https://youtu.be/cjuGCJJUGsg?t=188
Citera
2019-05-11, 09:49
  #27480
Medlem
Citat Isabella Lövin miljöalarmist minister.

Om vi inte drastisk minskar våra co2 utsläpp kan våra barn se 3000 öar i Stockholms skärgård sjunka under havsytan.

https://www.gp.se/debatt/ska-vi-r%C3%A4dda-v%C3%A5ra-hav-m%C3%A5ste-vi-%C3%B6ka-insatserna-1.6473356

Ni alarmister är det sant eller skrämselpropaganda.
När och hur kommer det inträffa?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in