2019-05-10, 17:51
  #59713
Medlem
develis avatar
Med tanke på att det är medicinskt outbildade instruktörer som de skickar barn med ME till... att det är pseudovetenskap...och med tanke på att de vuxna upplevt enorma skuldkänslor och anklagat sig själva då mirakulöst tillfrisknande uteblivit så är detta riktigt obehagligt.

Jag tänker även på föräldrarna i Bjärred som "var lite hoppfulla" när de letade efter behandling med ljus och lykta.
Nu var det Hanna och Oskar som blev suicidala och vad de sysslade med vet vi inte men de mördade sina döttrar.

Det kan med andra ord bli en stor besvikelse och skuldbeläggande som inte vuxna kan hantera - hur ska då barn kunna göra det?
Citat:
"Familien håpet 13-åringen med utmattelsessyndrom skulle bli frisk på kurset «Lightning Process». I stedet fikk han sammenbrudd og forsøkte å ta livet sitt."

"I oktober 2008 fikk gutten diagnosen ME. Familien fra Sørlandet fikk beskjed om lange ventetider på Rikshospitalet, der videre utredning skulle foregå.

Familien ba legen på Rikshospitalet om råd om hva de kunne foreta seg i ventetiden.

Svaret fra overlegen var at mange hadde gode erfaringer med behandlingsmetoden «Lightning Process» ved Aktiv Prosess i Sandvika.

Det var jo Rikshospitalet som anbefalte dette, så da måtte det være noe i det, sier faren."

"På kurset deltok gutten, som såvidt var fylt 13 år sammen med fem andre unge jenter, og deres foreldre.

– Det rådet en halleluja-stemning på kurset, og noe av det første han fikk høre var at dersom han ikke ble frisk så var det hans egen skyld, forteller faren til NRK.no."

Etter endt kurs opplevde gutten en liten bedring, men to uker senere kollapset han. Moren fant sønnen på rommet en morgen hvor han hadde forsøkt å ta sitt eget liv.

– Han klarte ikke å bli frisk, og følte det var hans egen skyld. Han var fortvilet over at han ikke hadde greid å gjennomføre selvmordet, forteller far."

"Et par dager etter sønnens selvmordsforsøk, ringte far til kurslederen og fortalte hva som hadde skjedd.

Hans innstendige henstilling til henne var at de måtte stoppe med å gi denne type kurs til ME-syke, særlig til barn og unge. Hennes svar på dette var å tilby gutten et nytt kurs – gratis.

Også to år senere tok Aktiv Prosess kontakt med familien for å tilby sønnen et oppfølgingskurs.
https://www.nrk.no/livsstil/forsokte-selvmord-etter-me-kurs-1.7891470
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-10 kl. 18:09.
Citera
2019-05-10, 18:21
  #59714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Det finns vittnen som sett O och A på affären.

En granne hade sett Oskar med yngsta dottern i mellandagarna. Mellandagarna är dagarna mellan jul och nyår.
Citera
2019-05-10, 19:25
  #59715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Använd "tror jag" mer. Det gör jag, och därför har jag full rätt att spekulera utan att du börjar prata om verklighetsförankring. Jag har inte sagt att det är på det ena eller andra viset, för det kan jag inte veta.

Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Allt ovan är korrekt och typiskt för diagnosen ME. ME är alltså inte någon sjukdom. Det är en rad symptom, med oklar grund. En uteslutningsdiagnos. En slask, när man inte vet exakt vad personen lider av. Det är ME-sekten som vill skapa en sjukdom av dessa olika, oklara symptom. Det är ME-sekten som säger att man inte blir bra utan sjukare av minsta aktivitet. Det säger inte läkarna.

Vad bra att vi nu sammanställt allt. Det står utom allt tvivel nu att föräldrarna var oklara vad barnen led av i grunden, diagnosen ME hjälper ingen. Det är ett sätt att skyffla iväg människor. Det har varit min kritik hela tiden. Det hade varit bättre om hon fått diagnosen "trött", det hade öppnat upp och bort från domedagssekter.

En gång för alla: ME är inte någon sjukdom. Det är en rad symptom. En slaskdiagnos. En uteslutningsdiagnos. En diagnos som leder till att patienten kan få mer stöd hos andra kliniker, men alla får det inte. De lämnas i händerna på Försäkringskassan, som ofta avslår begäran om ersättning, just för att ME inte är en sjukdom utan diffus diagnos.

Det skulle vara bra om man kom fram till att ME faktiskt är en sjukdom. I diagnosförteckningarna finns även kommentarer och synpunkter på hur människor ser ut och uppfattas. Alla siffror och beteckningar i doktorns bok är inte sjukdomar. Det är oklara tillstånd, synpunkter, iakttagelser.

Hm... du har rätt i en sak. Oskar sökte kanske inte diagnosen ME själv? Men nästa gång, då var han klar över att det var ME...? Något stämmer inte...

Du glömde ”tror jag”. Finns inte ett enda i hela ditt inlägg. Ändå är allt gissningar, spekulationer, fantasier och fördomar. Det var kanske sådana människor, fulla av skvaller och förtal som gjorde att Hanna och Oskar kände att livet inte var värt att leva. Dom ville bespara sina sjuka barn från alla svallerkärringar och fingerpekare.

Det är i alla fall vad jag tror.
Citera
2019-05-10, 19:27
  #59716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Har ända från början varit misstänksam över de översvallande, nästan sliskiga hyllningarna över O (som kom så snabbt dessutom). Lätt för hans arbetsplats att säga att han var en ängel som skulle få en professur - nu när han var död. Tror han var på väg ut i kylan.

Klart han blev deprimerad. Sen sjuka barn hemma. Han ville ta sitt liv men borde ha skonat sina barn!
Då hade väl Hanna fullföljt planen och strypt dom ensam?
Citera
2019-05-10, 19:30
  #59717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Vill minnas att Os chef använde ordet "svaghet" - att Os enda svaghet var att han prioriterade sin adöttrar och därför gick ner 10% i arbetstid. 10% är inte mycket. I den akademiska världen kanske det anses vara en svaghet att prioritera sina barn. De flesta anser nog att det är en styrka att prioritera barnen framför jobbet. Hoppas jag.
Det var inte chefen som sa det. Man ska låta bli att förtala människor. Man framstår som ett praktarsle av sånt.
Citera
2019-05-10, 19:36
  #59718
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det var inte chefen som sa det. Man ska låta bli att förtala människor. Man framstår som ett praktarsle av sånt.
Stämmer. Det var en kollega som sa det.
Citera
2019-05-10, 20:22
  #59719
Medlem
Jag följer fortfarande fallet i Tyskland. Två föräldrar ska ha dödad sina två barn, orsaken: den finansiella situationen, den utlösande faktor: att man måste lämna sitt hus som såldes på en exekutiv auktion. Föräldrarna ska mindre än 24 timmar innan fattad beslut att begå självmord. De hittades i en bil i en garage med löpande motor samma morgon huset skulle lämnas.

Man kan aldrig sluta från ett fall till ett annat, men i det tyska fallet konstaterad någon att den utlösande faktor var att man inte kunde acceptera sin situation och att något som ledar till ett så fatalt beslut alltid rör det som anses som mest essentiell. I det här fallet var det en mycket bra ekonomi som hade gått i spillror och huset var kärnan i det hela. Jämför man med Bjärred-fallet så kan det där ha varit en bra skolutbildning/bra prestation som var hotad (men det skrevs också att A presterade mycket bra, så jag vet inte om det var det).

I det tyska fallet började allt med en skuld på 7000 euro. Inte mycket för den familjen som leasade upp till tre sportbilar något som kostade mycket pengar. Men faren i familjen ansåg skulden som inte befogad och vägrade att betala. Det hela trappades upp och slutade i en total finansiell ruin därför att man vägrade att betala ett belopp som då inte var något problem att betala.

Man kunde tro att gm var klar och utpekad - båda föräldrar, men en rättssak visar komplikationerna. Kvinnan säger nu att hon inte visste något. Mannen säger att han gjorde det ensam (men i det allra första förhöret säger han att beslutet fattades gemensamt och att till och med barnen ville det. Något som kommentatorerna anser som absurd i och med att sonen gjorde kraftig motvärn). Kvinnan säger att man bara fattade beslut om gemensam självmord, men inte att döda barnen. Hon säger att hon bad sin man att döda henne efter att hon fick reda på att barnen var döda. Mannen svarade att han inte kunde göra detta en gång till - efter att ha dödad barnen med hammare och kniv. Man satt sig gemensamt i bilen i garagen på löpande motor. Kl halv tre om natten. Och hittades påverkad i morgontimmarna. Men det var inte avgasen som man var påverkat av. En katalysator rensar såpass bra att man kan sitta i timmar i bilen i garagen och får inte mer CO i sig än när man röker cigaretter. Man tog stora mängder av sömnmedel efter barnen var döda och innan man ville begå självmord. Det var därför man var påverkad.

Vad kommer domstolen anse som trovärdig?
Vad hade man trodd om mannen hade dödad kvinnan med och sen hade begått självmord?
Vad hade man trodd om man hade hittad båda död i bilen?

Här fanns inget brev och inget testamente.
Citera
2019-05-10, 21:24
  #59720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
En granne hade sett Oskar med yngsta dottern i mellandagarna. Mellandagarna är dagarna mellan jul och nyår.

Det tillfälle jag pratade om var den 5/1 därav finns det upptaget som senast sedda på O och A.
Citera
2019-05-10, 21:28
  #59721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Med tanke på att det är medicinskt outbildade instruktörer som de skickar barn med ME till... att det är pseudovetenskap...och med tanke på att de vuxna upplevt enorma skuldkänslor och anklagat sig själva då mirakulöst tillfrisknande uteblivit så är detta riktigt obehagligt.

Jag tänker även på föräldrarna i Bjärred som "var lite hoppfulla" när de letade efter behandling med ljus och lykta.
Nu var det Hanna och Oskar som blev suicidala och vad de sysslade med vet vi inte men de mördade sina döttrar.

Det kan med andra ord bli en stor besvikelse och skuldbeläggande som inte vuxna kan hantera - hur ska då barn kunna göra det?

Förskräckligt och detta finner MRs gillande!
Citera
2019-05-11, 07:22
  #59722
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Man blir trött av inaktivitet. Du har blivit lurad av lobbyn. Likaväl blir man trött av att göra för mycket. Lagom är bäst. Det som lobbyn inte vill se. Som majoriteten av alla medicinskt kunniga fattar. Du har gjort dig till en megafon. I det virrvarret hamnade familjen, men jag tror som fallskärmsjägaren att allt runt sjukdomarna kanske var ett symptom på helt andra saker.

Har överseende med hur du agerar i tråden nu, du fungerar inte som vanligt folk. Det är synd om dig.

Det är inte särskilt förvånande att du som så obetänksamt propagerar för flummetoder som LP, också går rakt emot den vetenskapliga konsensusen kring ME. Personligen tycker jag att det är viktigt att man inte låter narcissistiska helbrägdagörare få fäste i sjukvården. Den ska låta sig styras av systematisk forskning och vetenskap.

Kan du ge oss exempel på den forskning som du vilar dig mot när du skåpar ut en hel diagnos? Berätta även var du hittar dina rekommendationer om hur ME-patienter ska behandlas.

Eller handlar det bara om en massa tyckande från din sida där alla som inte håller med dig är lurad av en "ME-lobby"? Du inser väl själv hur klen den argumentationen är?
__________________
Senast redigerad av Frank-Jesus 2019-05-11 kl. 07:31.
Citera
2019-05-11, 08:38
  #59723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Du kanske inte ska blanda äpplen och päron?
Dvs chefens uttalande och kollegan?

Han ställer in flertal evenemang är inte det samma som att ansöka att gå ner i tid på slutet.

”Hans enda svaghet yrkesmässigt de senaste åren var att han prioriterade sin sjuka dotter och därför behövde ställa in det ena engagemanget efter det andra".

Han har således gjort en hel del avkall innan han ansöker om att gå ner i tid.

Fast sitt företag drev han av allt att döma vidare, vid sidan om sina sjuka barn och krävande akademiska karriär.

Varför var det så viktigt?
Citera
2019-05-11, 08:40
  #59724
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Du kan vända på det. Oskar dök inte upp på sin egen konferens. Han dödade sig och sin familj i anslutning till den. Så att alla skulle veta. Internationellt gärna. Alla hans gäster. Det skulle bli uppståndelse på konferensen, tänkte han kanske. "Var är Oskar?" ("Finns inte när som helst han behövs.." du kan väl Gullan Bornemarks texter?)

https://www.youtube.com/watch?v=P__8ve-wuHs

Ok. Alla Oskars funderingar om att leva vidare - konferens, professur, sökande efter socialt stöd - är att betrakta som bevis för att han i själva verket var mycket mer beslutsam om familiecidet än Hanna som satt lungt i båten efter att de bestämde sig under hösten. I din lilla värld.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in