2019-05-09, 16:19
  #59629
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Och du vet att det händer? Det vet inte jag. Jag drar inga slutsatser på vad andra nick påstår... efterlyser heller lite mindre svartmaskningar för att se vad som hände i Bjärred. Vi är alla olika.
Det här händer också. Det glömde jag få med.

Det här sambandet finner jag intressant. Dels med tanke på att det finns en koppling till läkare gällande ljusbehandling i Tyskland för Agnes, dels att jag ser samma ordval hos Reimer och en ME-sjuk.
Man får väl hoppas att det inte är snarlikt från förr och läkemedelsbolagens framfart. Ta min tablett!
* ironisk *

Barnläkaren MR skriver på dagens medicin:
"Min norska bekant gick vidare och blev en instruktör som yrkesmässigt hållit dessa LP-kurser. Jag deltog för ett par år sedan som observatör på en tredagarskurs för tonåringar och deras familjer. Många blir bättre efter kursen (..)"
https://www.dagensmedicin.se/blogg/mats-reimer/2017/12/11/blir-man-bra-av-kbt-hade-man-da-cfsme/

En ME-sjuk som gått kursen skriver:
"Jeg tok kurs i Norge i 2009. Det var en spesiell fellesskapsfølelse/forventningsfull stemning på kurset. NÅ skulle vi endelig bli friske! Føltes tryggere og lettere å godta en slags «hjernevask»-stemning utover i kurset (det var ikke tillatt med kritiske spørsmål hverken før eller underveis i kurset), fordi det var med en lege som observatør. Med lege til stede måtte det jo bety at det vi var med på var seriøst og ville virke! Siste kursdag proklamerte vi høyt og tydelig at vi ikke GJORDE ME lenger. Vi var friske!"
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-09 kl. 16:32.
Citera
2019-05-09, 16:32
  #59630
Medlem
Skriver någon en förvirrad momssaga och sen tar livet av sina barn så är det rätt tydligt att personen kunde manipulera fram känslor där det passade, för att hyfsa bilden.

Att du påstår att jag skulle vara för ovetenskapliga metoder är bara att skratta åt. Ännu ett bevis på din narcissism, du vet, när man förvanskar saker och ting bara för att jäklas med människor.


Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Den här diskussionen blir så mycket lättare för mig eftersom jag inte har en överliggande agenda att försvarara en mördare. Att du försöker bygga upp en bild om att andra avgudar en person som tillsammans med sin hustru dödat sina barn faller på sin egen orimlighet. Nej, det handlar såklart om din vana trogen att projicera ut det du själv sysslar med - du ömmar för och försvarar en kvinna som tillsammans med sin man tagit död på sina två döttrar! När du inte gör det, propagerar du för ovetenskapliga behandlingsmetoder för en sjukdom som du genom dina nedsättande epitet lyckats kränka en hel patientgrupp och deras anhöriga. Du är djupt kränkande och osympatisk mot utsatta och drabbade och faktiskt farlig när du sprider charlataneri på nätet. Jag tycker att du ska göra en hel pudel och be om ursäkt för ditt agerande i tråden!

Beträffande deklaration har jag svårt att se det som en bragd att tycka att det var jätteviktigt att deklarera när man sedan hösten planerat att döda sina barn. Jag tycker möjligen att en inplanerad konferens, en ansökan om professur, att O uttryckt hur tufft han och familjen hade det för omgivningen, tyder på en viss ambivalens till beslutet de fattade.

Att O tog ansvar för att förmedla till Missan vad de tillsammans beslutat sig för (kanske i samråd med läkare) ska inte heller hållas emot honom.

Du avslutar dina tirader med sedvanlig nonsens hämtad från ditt eget inre utan belägg i det yttre, kring vem som drev diagnos, den store manipulatorn (nyss var det jag..), att människor var en förbrukningsvara, blaha blaha. Jag är mest förvånad att du inte gick in på incest, graviditet och andra snaskiga saker som döljer sig bakom ditt tangentbord.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-05-09 kl. 16:35.
Citera
2019-05-09, 16:33
  #59631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Gällande ME sjuka kan man snarare ta Norge som en stor varningsflagga och LP.
När det sen som sagt kommer til vuxna, stress och feltänk kan det säkert finnas de som får bra hjälp av metoden.

Jag hoppas att de sker en seriös undersökning i Norge gällande de som gått den där kursen.
När det kommer till barn har jag sett att förbättringen var EN procent av LP versus pacing som hade 64% - men jag begrep inte hur stort underlaget för us var (ska kolla mer).
Varför dessa siffror är intressanta är att barn troligen diagnostiseras mer av barnkliniker, barnneurologer (alltså specialkompetens) samt att barn nästintill aldrig är hypokondriker.

Att det sen kan finnas vissa som felbedömts tror jag snarare finns att återfinna hos vuxna och jag tror nog att om man påstår sig tillfriskna efter en dags kurs som Liv gjorde (motsvarar 3-5 tim har jag grävt fram) så har man nog garanterat inte haft ME överhuvudtaget med tanke på PEM - den ansträngningsutlösta utmattningen.
De personer jag citerade i spoilern hade nästintill alla blivit sämre av kursen alt uteblev effekt.

Jag avskyr verkligen sånt!!! Kursledarna kan alltså säga att personen blev sämre eller att tillståndet förblev oförändrat för att vederbörande inte hade följt direktiven från ledaren/föreläsaren till punkt och pricka. På så vis har de ryggen fri :-(

Har avskytt allt vad sekter heter, särskilt scientologin, sen jag med egna ögon har sett ett par personer som sugits upp av sådana. I ett par fall slutat med självmord. En släkting till mig: hans fru, gjorde just det, båda var på 80-talet. Det ena var i Norge. Mannen blev ensam kvar med 4 barn. (Det handlade dock inte om ME.)

Då hade de dessutom 100.000-tals kronor i skulder till sekten. (Scientologerna)

Livets Ord är en annan sekt som har krossat många människor. I båda sekterna finns ett slags övermänniskoideal som man tutar i folk att de kan uppnå. Bara de lyder ledarna.

Kan tänka mig att O och H i sin förtvivlan sökte upp nån charlatan för barnens räkning och sen blev hela familjen involverad och allt gick åt helvete i skuld och skam.
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2019-05-09 kl. 16:43.
Citera
2019-05-09, 16:41
  #59632
Medlem
Det kan lika gärna vara så att kursarrangören bjuder in "observatörer" för att höja statusen. Vet inte hur de jobbar. Läkaren/läkarna som deltagit är kanske naiva.

Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det här händer också. Det glömde jag få med.

Det här sambandet finner jag intressant. Dels med tanke på att det finns en koppling till läkare gällande ljusbehandling i Tyskland för Agnes, dels att jag ser samma ordval hos Reimer och en ME-sjuk.
Man får väl hoppas att det inte är snarlikt från förr och läkemedelsbolagens framfart. Ta min tablett!
* ironisk *

Barnläkaren MR skriver på dagens medicin:
"Min norska bekant gick vidare och blev en instruktör som yrkesmässigt hållit dessa LP-kurser. Jag deltog för ett par år sedan som observatör på en tredagarskurs för tonåringar och deras familjer. Många blir bättre efter kursen (..)"
https://www.dagensmedicin.se/blogg/mats-reimer/2017/12/11/blir-man-bra-av-kbt-hade-man-da-cfsme/

En ME-sjuk som gått kursen skriver:
"Jeg tok kurs i Norge i 2009. Det var en spesiell fellesskapsfølelse/forventningsfull stemning på kurset. NÅ skulle vi endelig bli friske! Føltes tryggere og lettere å godta en slags «hjernevask»-stemning utover i kurset (det var ikke tillatt med kritiske spørsmål hverken før eller underveis i kurset), fordi det var med en lege som observatør. Med lege til stede måtte det jo bety at det vi var med på var seriøst og ville virke! Siste kursdag proklamerte vi høyt og tydelig at vi ikke GJORDE ME lenger. Vi var friske!"
Citera
2019-05-09, 16:42
  #59633
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Siste kursdag proklamerte vi høyt og tydelig at vi ikke GJORDE ME lenger. Vi var friske!"

Men herre gud hur jävla sjukt är det egentligen? Det låter som något från new age-rörelsens barndom.

Ja, propagerar man för LP så har man varit tydlig med var man befinner sig i för träsk. KBT-metod? Knappast! Låter som ren helbrägdagörelse! Och visst varför inte, det var en osteopat som kom på metoden?!
__________________
Senast redigerad av Frank-Jesus 2019-05-09 kl. 16:50.
Citera
2019-05-09, 16:49
  #59634
Medlem
Jag är lite tveksam till att det som en bekant till familjen kallade för ljusbehandling är synonymt med Lightning Process.

Citat:
Döttrarna, 11 och 14 år gamla, led av vad beskrivs som någon form av kronisk trötthet. Enligt en bekant till familjen sökte föräldrarna med ”ljus och lykta” efter en fungerande behandling.
– De var nere i Tyskland hos någon läkare och sökte efter hjälp med ljusbehandling. Mer än en gång har de varit där nere, och det är ju en rätt tuff resa för NN (14-åringen, reds. anm) att göra det, som jag förstod det. Men det var någon specialist i Tyskland som försökte hjälpa dem, så de var väl lite hoppfulla då, har personen sagt.
Men sjukdomen verkade inte bli bättre.

Jag misstänker att det var "Photon Therapy".

http://www.sossi.co.uk/bionic880.htm

Det är väl tveksamt om det är ett bättre alternativ för att bli frisk, men det stämmer bättre in på beskrivningen "ljusterapi" eftersom det är en behandling med infrarött ljus och photoner som påstås ha effekt på en rad sjukdomar. Om inte annat så tyder det väl på att föräldrarna verkligen sökte efter bot och hjälp för A utan att lyckas. Sen rasade tillvaron när man insåg att även M var drabbad av samma svåra sjukdom.

Det är förbluffande att veta att denna tråd är full med människor som utan problem skulle hantera ett sånt besked, växa och bli starkare som människor. Samtidigt beskyller man människorna som inte fixade detta för att vara narcissister.

Förmågan till självbedrägeri är sannerligen ofantlig.
Citera
2019-05-09, 16:49
  #59635
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Skriver någon en förvirrad momssaga och sen tar livet av sina barn så är det rätt tydligt att personen kunde manipulera fram känslor där det passade, för att hyfsa bilden.
Ok. En momssaga är ett bevis för dig att O själv tog livet av sina barn.
Wow, det krävs inte mycket för att du ska kunna bedra dig själv.
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Att du påstår att jag skulle vara för ovetenskapliga metoder är bara att skratta åt. Ännu ett bevis på din narcissism, du vet, när man förvanskar saker och ting bara för att jäklas med människor.
Jag skulle säga att stark förnekelse för de egna tillkortakommandena och kränkningar av utsatta och svaga är tydligare tecken på narcissism -
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Inget konstigt med LP - eller att skifta fokus - vid olika tillstånd. ACT finns på vårdcentraler i Sverige, det skulle kunna motsvaras av LP.
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
LP är inte nödvändigtvis hjärntvätt, även om förpackningen inte är attraktiv. ACT är i så fall också hjärntvätt. Samma principer, att fysiska smärta kan behandlas psykologiskt. Inte psykiatriskt. En del kan inte skilja på detta.
Citera
2019-05-09, 16:53
  #59636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Nu glömmer du att Oscar inte deklarerade medan hustrun fungerade. Du glömmer även att Oscar meddelande att hans barn aldrig skulle återkomma till spelandet, "troligen inte". Under våren hände mycket. Han var övertygad om diagnos, sökte och fick vad han frågade efter. Ingen ifrågasatte honom. Vem skulle tro på hustrun, vem tror på henne nu?

Här kan det finnas anledning att fundera på vad den store manipulatorn ordnat fram. För honom, narcissisten, var människor en förbrukningsvara. Var finns förtvivlan i frasen "inget egentligt liv"? Jag ser inte detta som inbillad barmhärtighet. Detta är iskall planering och iskalla mordiska handlingar, på en försvarslös familj. Sannolikt låst ytterdörr och fler djävulska handlingar som polisen nogsamt skyddar allmänheten från att ta del av.

Att vissa avgudar Oscar är bara något som förstärker att han kunde spela väl. Andra gillade honom antagligen inte lika mycket, de som kunnat prata om det lever inte längre.
Du skriver så bra rappytt så jag blir alldeles varm inombords.

Denna tråd borde ingå i polisens utredning.Här finns alla ingredienser minus mord då. Men det kanske kommer.

Tråden har sin egen eller sina egna Oskar Henkows.

Att bli så upphöjd som OH blir är obehagligt. Att det är så tyst från anhöriga och bekanta kanske beror på att dom som inte såg upp till, blivit tystade.

Att säga sig värna om Agnes och Moa genom att skydda föräldrarnas/förälderns eftermäle klingar falskt i mina öron.

Som sagt. Föräldrar äger inte sina barn. Dom är sina egna.

Nu ska vi vara tysta och snälla och tänka på dom stackars små sjuka barnen säger man.
Det var inga små barn! Det var en tjej i tonåren på väg mot gymnasiet och det var en tjej på väg in i puberteten och högstadiet. Två tjejer med hela livet framför sig. Varför ska det tystas ner?

Agnes och Moa var inte sina diagnoser! Dom var Agnes och Moa. Livsfarligt att vara sin diagnos!
Av föräldrarna/föräldern gjordes dom till två diagnoser berövade rätten till eget liv.
Citera
2019-05-09, 16:58
  #59637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Ok. En momssaga är ett bevis för dig att O själv tog livet av sina barn.
Wow, det krävs inte mycket för att du ska kunna bedra dig själv.

Jag skulle säga att stark förnekelse för de egna tillkortakommandena och kränkningar av utsatta och svaga är tydligare tecken på narcissism -

Vi kan diskutera olika terapier, inte mig emot, men det är inte det du vill. Du vill angripa. Jag ändrar uppfattning löpande, vid behov. Är det problematiskt för dig? Om du följt med, vilket du garanterat har som läsare 24/7, så skrev jag ganska nyligen att om det är så att LP handlar om att tysta och åsiktskontrollera är det inte ok. Jag tycker att man ska granska LP. Jag vill gärna veta om A skickats på någon obehaglig "lydnadsterapi".

Upplever dig som lite mindre ljusstark nu. Glorian kanske inte värms upp lika kraftigt som tidigare.
Citera
2019-05-09, 17:04
  #59638
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Men herre gud hur jävla sjukt är det egentligen? Det låter som något från new age-rörelsens barndom.
Läs spoilern jag lagt i annat inlägg.
(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Jag satt och gapade när jag började titta på detta.

För att jag som sagt undrade om den där bekante om Tysklandsresorna missförstådd "ljusbehandling" likt mig och om det rör sig om "lightning process".

Citat:
Ja, har man propagerar för det så har man varit tydlig med var man befinner sig i för träsk. KBT-metod? Knappast! Låter som ren helbrägdagörelse! Och visst varför inte, det var en osteopat som kom på metoden?!
Nej - MR har fel även där när han skriver:
"Slutligen innehåller kursen delar plockade från KBT."

.. för att den han han pratar om snarare dementerar detta (kognitiv adferdsterapi är KBT på norska):
Citat:
På Aktiv Prosses'' hjemmesider står det at LP og kognitiv adferdsterapi verken er sammenlignbart eller utviklet på samme måte.

Men hva er forskjellen på Lightning Process og kognitiv adferdsterapi?

- Den kognitive adferdsterapien jeg kjenner til handler primært om pacing eller såkalt aktivitetstilpasning. Lightning Process handler ikke om dette, men har et vesentlig fokus på fysiologi og kroppens mekanismer og responser.
https://nhi.no/forskning-og-intervju/live-landmark-om-lightning-process/?page=7
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag misstänker att det var "Photon Therapy".
http://www.sossi.co.uk/bionic880.htm

Det är väl tveksamt om det är ett bättre alternativ för att bli frisk, men det stämmer bättre in på beskrivningen "ljusterapi" eftersom det är en behandling med infrarött ljus och photoner som påstås ha effekt på en rad sjukdomar.
Oavsett vad så är det finn-fem-fel - det som barnläkaren Reimer tar upp dvs Lightning Process eller nån ordgrann ljusterapi.

1. Det sker när Agnes redan fått diagnos ME (står "samtidigt" när skolan anpassar verksamheten)
2. Det är en resa som snarare främjar PEM; ansträngningsutlöst utmattning ("en rätt tuff resa förr NN")
3. Det är nåt de fått nys på nånstans och det är koppling till läkare.
4. Att man skapar sin ME är helt weird påstående via LP.
5. Och det låter lika weird att sätta infrarött ljus på en ljusöverkänslig ME -patient.

Sen undrar jag som sagt varför omgivningen säger att läkarna inte kommit fram till diagnos när det ÄR diagnos ända sen 2015.

Det är nåt galet i detta som intresserar mig.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-09 kl. 17:07.
Citera
2019-05-09, 17:08
  #59639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Läs spoilern jag lagt i annat inlägg.
(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)



Sen undrar jag som sagt varför omgivningen säger att läkarna inte kommit fram till diagnos när det ÄR diagnos ända sen 2015.

Det är nåt galet i detta som intresserar mig
.

Bravo, då är vi nu i samma läge. Det där har ju varit topic sedan tråden startade, för mig och några till. Vem satte diagnos, när osv? Var du inte nöjd med att polisen mörkade? Kanske ändrar du dig nu och söker svar om detta?
Citera
2019-05-09, 17:12
  #59640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Jag tycker att du ska börja ta ansvar för vad du skriver istället för att bara kasta ur sig en massa skit och sen springa iväg och gömma sig bakom nya invektiv och nya offer. Vuxna människor ber om ursäkt när de kränker andra, särskilt om de kränker redan utsatta.

Har vi kommit därhän att du behöver en personlig ursäkt för att du känner dig kränkt, när du faktiskt gått in stenhårt för att kränka (försöka) sedan du började delta i tråden? Du kan absolut få en ursäkt om du upplever dig kränkt. Får jag fråga var dina tår klämmer? Du behöver inte redogöra för varför du deltar i tråden, det står var och en fritt, men när du nu ändå närmar dig ämnet, så är jag idel öra.

Kränkthet präglar en stor andel av de som debatterar för ME, det tycker jag också speglar Os avskedsbrev "Till den det berör". Är det ett sammanhållande kitt i subgrupper för ME? Hur ska man tolka Os nedåtgående mordplaner egentligen? Kom de inifrån honom själv helt och hållet tror du, eller tog han till sig den retorik som omger ME-grupperna? Offermentalitet? Även om man upplever sig som ett offer, så är det ett tankemönster som aldrig för något gott med sig.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-05-09 kl. 17:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in